Проектирането на МД3

[viktorlc]

Днес го разписахме с особено мнение. Утре най-вероятно ще се срещем с Диков, отново за обсъждане и преговори. Той има нашето становище от понеделник, в което описваме ситуацията с трасе по Дойран и Каблешков.

[kamennikolov]

На мен лично това трасе ми допадна. Трасе по Дойран и Каблешков също има своите предимства и недостатъци, като ще добави пъникопоток от Борово, но пък ще остави част от Лагера (тези които са близо до красно село) без метро. В общи линии идеално трасе няма. Винаги едни ще останат без пешеходна достъпност до метрото за сметка на други. Същата е ситуацията и със северното и южното преминаване през Овча Купел. В единия случай едни имат по-близо метростанция, в другия случай други. Като цяло обаче и двата варианта имат прилично покритие на квартала.

[boleroto]

В крайна сметка ще се наложи компромис - ако не отстъпим, рискуваме да загубим връзката си с ДАГ и по-нататъшно влияние от наша страна да се парира перманентно. Затова аз лично смятам, че е редно да се направи компромис и да приемем трасето през Житница и да натискаме заедно със строежа на трасето да се реализира отклонението по Дойран до Гоце Делчев, за да може да се затвърди това направление и веднага след отварянето на МД-3 за пътници да се почне строителството на отклонението към СОП.

Все пак постигнахме оптимално решение за обслужване на жк. Овча купел, за съжаление срещаме голям отпор за кв. Овча купел и явно без да накараме самото население на квартала да почне да иска... няма да стане.

[greg]

......................
Все пак постигнахме оптимално решение за обслужване на жк. Овча купел, за съжаление срещаме голям отпор за кв. Овча купел и явно без да накараме самото население на квартала да почне да иска... няма да стане.

Браво, момчета! Важното е да започне по-скоро проектирането. Дано в 2014 г. има и започнато строителство.

[KRUPA]

Компромис трябва, да. Затова засега нека се работи по основното трасе, а разклоненията да се разискват на по-късен етап. Защото там има не по-малко разногласия. И междудругото вече не знам дали съм част от привържениците на Спаси метрото, понеже ако за основното трасе имате и моята подкрепа (дори в компромисния вариант по Житница вместо покрай ст. Славия), то за разклонение по Дойран (вместо по България) категорично не!

[eugenio]

След всичките критики, корекции, недостатъци, предимства...някак си така я виждам схемата в приличен вид и един по-далечен етап на развитие:

[boleroto]

Компромис трябва, да. Затова засега нека се работи по основното трасе, а разклоненията да се разискват на по-късен етап. Защото там има не по-малко разногласия. И междудругото вече не знам дали съм част от привържениците на Спаси метрото, понеже ако за основното трасе имате и моята подкрепа (дори в компромисния вариант по Житница вместо покрай ст. Славия), то за разклонение по Дойран (вместо по България) категорично не!

Отклонението по Дойран предлага най-компромисно решение за обслужване на Манастирски ливади, Бъкстон, Павлово и Борово, а и Диков спомена, че иска да се разгледа възможността за автотунел под канала, в който може лесно да се интегрира и трасе на скоростен трамвай и по този начин трамвая по България да се превърне в скоростен трамвай, което е добър вариант за увеличаване на пътникопроводимостта на трасето.

Отделно получихме уверение, че скоро (най-вероятно догодина) ще се разработи нова генерална схема на обществения транспорт като цяло - метро, тролейбусен, трамваен и автобусен транспорт и ще можем да настояваме за трасе, което да компенсира липсата на метро по България.

[Kraxx]

Отделно получихме уверение, че скоро (най-вероятно догодина) ще се разработи нова генерална схема на обществения транспорт като цяло - метро, тролейбусен, трамваен и автобусен транспорт и ще можем да настояваме за трасе, което да компенсира липсата на метро по България.

Ето това вече е истинска новина! Някой може ли да ми каже от колко години не е правена основна ревизия на Генералната схема на градския транспорт в София?

[sofianec]

Едно нещо не ми става ясно за този МД3 - защо е необходимо ново депо? Няма ли начин да се включи в мрежата на МД2 с помощта например на свързващ тунел под парка на НДК или с МД1 под паметника на Съветската армия и да се разшири съществуващото депо? И да се спестят разходите за ново депо?

[Tergo]

Най-бързият отговор е: не е желателно три линии да се обслужват от едно депо.
Дори "прикачването" на Втори диаметър е компромис, но броят на съставите не е чак толкова голям, пък и двата модела вече се използват на Първи диаметър.
2. Вярно, депото е разширено, но евентуално оставената територия зад него за бъдещи разширения (ако използват нея) е удачно да се остави за бъдещи състави, обслужващи двете линии - резерв трябва да съществува.
3. И накрая: все пак обещават, че на Трети диаметър ще се използва трети модел подвижен състав. При това коренно различен като конструкция и автоматика.
Изключително трудно ще е да се изграждат мощности в едно и също депо за обслужване и на трети модел подвижен състав. А един и същи персонал да владее и трите поддръжки и ремонт.
4. Как ще се придвижват новите влакове по трасето на старите линии - без автоматика? Но трябва и помощник-машинист във влака. Ами ако са с горно токоснемане?

Както и да го погледнем: отделно депо си е необходимо. Пък и не може от всичко да се пести...

[blagun]

Оффтопикът за аварийните изходи е преместен в общата тема.

За депото - покрай другите аргументи трябва да се отчете и сериозният нулев пробег, струпването на състави от трите диаметри, включващи/изключващи се от линия по едно и също време, както и това, че последният състав от Овча купел към Левски трябва да тръгне преди 23 часа, за да стигне навреме в депото.

Но трябва да се мисли за жп връзка на депото на МД3 - може би с някаква дъга около пресечната точка на Вл.Вазов и Рилска обител.

[Kraxx]

Което става вече много сложно, че там трябва да се координисра с НКЖИ, в старото дешпо трябва да се изгражда контактна мрежа за евентуално различен модел влакове и т.н.

[blagun]

Не говоря за редовна линия по жп линията, а за лашкане на нови и подлежащи на ремонт метросъстави. При това положение едно от депата може да се специализира за някой вид ремонти на подвижния състав и в двете депа. А може да се ползват и ремонтни бази на БДЖ.

[sofianec]

Като стане дума за НКЖИ в този форум и всички дигат ръце. Разбирам презрението ви към ж.п. инфраструктурата, искате метро от съветски тип, ясно. Но не е задължително да се измисля топлата вода наново. Пък и разбирам метрото да имаше различно междурелсие, но при положение че ще е едно и също може да се измислят доста приложения на добрите стари релси на БДЖто. Заводът дето ги правят любимите Русичи да не ми да не е вързан за ж.п. мрежата? Като не искате градска железница, поне мотрисите за ремонт могат да се прекарват през Подуене 

[Kraxx]

Пак много бързаш да съдиш. Всички разбрахме, че си защитник на БДЖ. В това няма нищо лошо. Аз казвах нещо коренно различно. Казвам, че трябва да се координират така всички преминаващи влакове, че всяка сутрин да се съобразяват с първата и последващите коли на метрото. Никой не казва нищо лошо за БДЖ. Просто организацията на едно такова движение ежедневно при натоварен трафик е сериозно начинание.
И не е случайно, че всички вдигат ръце. Просто всички са обезверени, че тази структура работи ефективно.

[blagun]

Просто организацията на едно такова движение ежедневно при натоварен трафик е сериозно начинание.

Ежедневно е пълен абсурд. Но доставка на подвижен състав без наличие на релсов път до МД3 ще е безкрайно трудно.

[sofianec]

Казвам, че трябва да се координират така всички преминаващи влакове, че всяка сутрин да се съобразяват с първата и последващите коли на метрото. Никой не казва нищо лошо за БДЖ. Просто организацията на едно такова движение ежедневно при натоварен трафик е сериозно начинание.

Е това е ужасно трудно да се координират влаковете. Има си компютърни програми за тая работа. Вкарват се параметрите на линията, такт, спирки и излиза разписание. Ако се вложат малко средства и всички 7 изходящи коридора от Централна гара се изградят с 4 коловоза (2 регионални плюс 2 транзитни) ще има място за всичко. Така е в големите столици с развити транспортни системи. И това едва ли ще струва много, със сигурност по-малко от един метродиаметър.

Сещам се за клипчетата в youtube как се разтоварват новите стари трамваи от Хале и вече си представям как с кранове се вдигат и свалят мотрисите в 3-ти диаметър поради това че някой и изпапал парите за разумна връзка с другите диаметри или с ж.п. мрежата.

[difian]

Преминахме много във фантазиите, метродиаметърът още няма финансиране, ти казваш че Братоев вече си пие пиня коладата някъде под жаркото слънце... Излизаме вече от смисления разговор. Централизирано обслужване от едно депо е по-неефективно и рисково от инвестициите във второ. Отделно, че и технологиите по всяка вероятност няма да са съвместими. И за край, никой не е казал, че няма да има връзка с жп мрежата... Такава и в Овча Купел могат да решат да направят...

[boleroto]

Диков на последната ни среща каза, че засега Новия Национален Стадион и метродепото са на един терен и се обмисля възможността депото да се строи под терените, т.е. да е подземно. Тъй като следата свършва на колелото на ТМ-22 не е далече от фантазията да се възприеме, че е възможно да се изгради връзка между трамвайното трасе и трасето на метрото и съставите да достигат до депото и до трасето през връзката, която трамвайната мрежа 1435 вече има на гара Искър - оттам с дрезина (или ако е с горно токоснемане - на собствен ход) може да се изтегли по Шипченски проход и Ботевградско шосе и колелото на трамвая да се превърне в тупик, в който да се вмъкват в депото, което е точно отсреща на подземното му тяло, така че няма да има нужда от всички тия сложности.

Аз все още смятам, че следата ще върти ъм Ботевградско временно и станцията там ще бъде временна, а когато се наложи МД-3 да расте към Враждебна, тя ще се закрие и изграденото трасе ще остане служебна връзка, но изградената вече връзка с трамвайното трасе може да се запази и да се ползва за довозване/извозване на състави от депото.

[sofianec]

Отделно, че и технологиите по всяка вероятност няма да са съвместими.

Е това не мога да го разбера. Защо аджеба? Пак ще се експериментира и в крайна сметка ще плащаме двойно и тройно. Все пак при единна система ще има икономия от мащаба.