Author Topic: Новини от София  (Read 1360208 times)

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6666
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Новини от София
« Reply #6180 on: 16.05.2024, 16:52:17 »
На базата на какво твърдиш че по новите велоалеи са преминали вчера 20.000 велосипеда?
Не съм твърдял, че са минали 20 000 велосипеда по алеите.
Ялта твърди или поне така е написал, че в София има общо по-малко от 2000 велосипеда на зрели хора, което дори не звучи реалистично.

Offline я л т а

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6521
  • МНОГОЗНАЙСТВОТО НЕ УЧИ НА УМ. Хераклит
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6181 on: 16.05.2024, 17:50:55 »
С велосипед в насрещното си още по-опасен, а при челен удар нямаш никакъв шанс.

Какъв челен удар бре ? Между какво челен удар ? Колко са челните удари в градска среда ?
Пак дрънкаш колкото да не си капо !

Ялта твърди или поне така е написал, че в София има общо по-малко от 2000 велосипеда на зрели хора, което дори не звучи реалистично.

И продължавам да твърдя че в София не се движат ежедневно по 2000 велосипеда ! Камо ли пък по Патриарха да са минали.
А и живея пред двупосочна велоалея по която ако на ден ако минат и три велосипеда е събитие.

« Last Edit: 16.05.2024, 17:52:40 by я л т а »

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9996
    • View Profile
    • Email
Re: Новини от София
« Reply #6182 on: 16.05.2024, 18:02:19 »
И продължавам да твърдя че в София не се движат ежедневно по 2000 велосипеда ! Камо ли пък по Патриарха да са минали.
А и живея пред двупосочна велоалея по която ако на ден ако минат и три велосипеда е събитие.

Сигурно и по-малко са даже на ден в целия град, ако вземем това преброяване например от 2010 година което съм пуснал на предната страница се вижда че в София едва 1% от пътуванията са на велосипед. Не че е лошо да се увеличават, но на каква цена и по какъв начин? Има и друг момент - с каква цел са пътуванията. Докато пътуванията с градски транспорт и автомобил са предимно по работа, до учебното заведение или до болница или поликлиника, то 2/3 от пътуванията с велосипед са с развлекателна цел в свободното време според анкетираните. В такъв случай е резонно да се зададе въпроса дали може да им се даде 1/4 от ширината на централните булеварди в София.
« Last Edit: 16.05.2024, 18:03:53 by fafan »

Offline я л т а

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6521
  • МНОГОЗНАЙСТВОТО НЕ УЧИ НА УМ. Хераклит
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6183 on: 16.05.2024, 18:12:09 »
И е много здравословно да се движиш по велоалеите около бълващи отрова автомобили в създадено от общината задръстване. Дишайки учестено се тровите качествено.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9996
    • View Profile
    • Email
Re: Новини от София
« Reply #6184 on: 16.05.2024, 18:19:33 »
И е много здравословно да се движиш по велоалеите около бълващи отрова автомобили в създадено от общината задръстване. Дишайки учестено се тровите качествено.

Това е също един момент, който не ми допада на софийския вариант по Патраирха. И аз карам колело, но определено не бих тръгнал по този маршрут по Патриарха, ще предпочета с колелото да мина по Графа например където няма автомобили.

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 14529
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6185 on: 16.05.2024, 18:37:16 »
И е много здравословно да се движиш по велоалеите около бълващи отрова автомобили в създадено от общината задръстване. Дишайки учестено се тровите качествено.
Да засилят контрола при ГТП и няма да дишаме отрови. То и да минеш по съседна улица, въздухът не се различава съществено.
Иначе челен удар между велосипед и кола е напълно възможен в градска среда, колко му е да се разсееш с велосипеда и да се удариш в някоя кола. Велосипедите са си пълноправни участници в движението и мястото им не е в насрещното платно!

Offline я л т а

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6521
  • МНОГОЗНАЙСТВОТО НЕ УЧИ НА УМ. Хераклит
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6186 on: 16.05.2024, 18:47:54 »
Велосипедите са си пълноправни участници в движението и мястото им не е в насрещното платно!

Твърдиш че е по правилно да не знаеш какво става зад гърбът ти ?
Или е по добре да виждаш какво става пред очите ти ?
Кое от двете е по правилно ?
Остави закона, той в тази част е от петдесетте години вероятно.

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 14529
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6187 on: 16.05.2024, 19:01:31 »
Има закони и наредби и те не са пожелателни. Като не виждаш назад, слагаш си огледало и така.

Offline я л т а

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6521
  • МНОГОЗНАЙСТВОТО НЕ УЧИ НА УМ. Хераклит
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6188 on: 16.05.2024, 19:04:00 »
Явно не знаеш колко метра изминава автомобил при скорост от 50 км/час за една секунда, и съответно какво би могъл да направи велосипедист за това време.

Offline тролей №164 линия 2

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2776
  • Моят любим "Snacks" - тролей №164. R.I.P.
    • View Profile
    • Email
Re: Новини от София
« Reply #6189 on: 16.05.2024, 19:08:54 »
Има закони и наредби и те не са пожелателни. Като не виждаш назад, слагаш си огледало и така.
Тъкмо щях и аз да пиша за огледалото. Не ми беше комфортно без него. Купих си преди години, сложих си и забравих за този проблем. Но не забравяйте важния факт, че в насрещното се разминавате на метър от идващите автомобили, а скоростите ви се сумират. Това означава, че времето от момента, в който шофьорът забележи велосипедиста (ако последният кара в насрещното), до момента, в който се разминават, е много по-малко, отколкото ако последният се движи в своята си пътна лента, по посока на движението (когато скоростта на велосипеда се изважда от тази на автомобила). Ако педалира по посока на движението, хем шофьорът има много повече време да види велосипеда и да реагира, хем велосипедистът има повече време да фиксира в огледалото си идващото возило.
Никога не шофирай по-бързо, отколкото може да лети твоят ангел-хранител!

Offline я л т а

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6521
  • МНОГОЗНАЙСТВОТО НЕ УЧИ НА УМ. Хераклит
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6190 on: 16.05.2024, 19:21:37 »
Но велосипедист не си щрака по телефона докато се движи, за разлика от автомобилисти.
А ако разчиташ на другите участници да те пазят си половин самоубиец. Предпочитам съдбата да е в моите ръце. В огледало не виждаш толкова надалеч, отколкото гледайки направо. И никой автомобил не се движи на 50 сантиметра от бордюрите.
« Last Edit: 16.05.2024, 20:07:05 by я л т а »

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9996
    • View Profile
    • Email
Re: Новини от София
« Reply #6191 on: 16.05.2024, 19:52:22 »
СОС: Новата организация по столичните булеварди е законна
Зам.-кметът по транспорт каза, че проектът е съгласуван с всички комисии


"Проектът за новата организация на движението по столичните булеварди "Витоша", "Патриарх Евтимий" и "Фритьоф Нансен" е напълно законен, заяви заместник-кметът по транспорта Илиян Павлов на брифинг в Столичния общински съвет, предаде БТА.


Обаче Административен съд - София не мисли така  :help: :rolleyes:


Съдът: Да се прекрати промяната на движението в центъра на София


https://www.24chasa.bg/bulgaria/article/17939846

Ами сега?

Offline я л т а

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6521
  • МНОГОЗНАЙСТВОТО НЕ УЧИ НА УМ. Хераклит
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6192 on: 16.05.2024, 20:08:07 »
Ту да му се не види.
Сигурно болшинството съдии живеят в района. :blink: :blink: :blink: :blink: :blink: :blink:

Offline Chezare

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1723
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6193 on: 16.05.2024, 20:43:49 »
Сигурно и по-малко от 2000 са даже на ден в целия град, ако вземем това преброяване например от 2010 година което съм пуснал на предната страница се вижда че в София едва 1% от пътуванията са на велосипед.
Дори не се усещаш как сам си противоречиш в това твърдение. 1% от да речем 1 милион пътувания е... 10 000. Много повече от 2000.
Най-лесното, ефективно и щадящо финанси решение е елементарно - разтегляне на разписанията, намаляване на средната скорост на придвижване и свеждане до минимум ролята на GPS-и, говорещи автобуси, табла и всякакви подобни електроники, които само утежняват основните процеси.

Offline я л т а

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6521
  • МНОГОЗНАЙСТВОТО НЕ УЧИ НА УМ. Хераклит
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6194 on: 16.05.2024, 21:14:36 »
А тези един милион пътувания от вътрешния джоб ли си ги извади ?

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6666
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Новини от София
« Reply #6195 on: 17.05.2024, 00:05:02 »
По-скоро от официалните данни за населението на града.
Освен ако не заявиш сега, че половината хора не излизат от вкъщи.

Offline Kingpin

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1259
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6196 on: 17.05.2024, 08:25:57 »
Този 1% са някакви по-скоро пожелателни данни, а не официални такива.

Offline Sofia

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4671
  • R.I.P. 1511 (1985-2015)
    • View Profile
Re: Новини от София
« Reply #6197 on: 17.05.2024, 10:08:29 »
И продължавам да твърдя че в София не се движат ежедневно по 2000 велосипеда ! Камо ли пък по Патриарха да са минали.
А и живея пред двупосочна велоалея по която ако на ден ако минат и три велосипеда е събитие.

Сигурно и по-малко са даже на ден в целия град, ако вземем това преброяване например от 2010 година което съм пуснал на предната страница се вижда че в София едва 1% от пътуванията са на велосипед. Не че е лошо да се увеличават, но на каква цена и по какъв начин? Има и друг момент - с каква цел са пътуванията. Докато пътуванията с градски транспорт и автомобил са предимно по работа, до учебното заведение или до болница или поликлиника, то 2/3 от пътуванията с велосипед са с развлекателна цел в свободното време според анкетираните. В такъв случай е резонно да се зададе въпроса дали може да им се даде 1/4 от ширината на централните булеварди в София.
Ето едно сериозно преброяване: https://sofiaplan.bg/portfolio/bike_infra/

Както се вижда, още през 2020/2021 г. във всеки от дните са преброени над 6500 велосипеда и ИЕПС. Също така, именно в почивните дни преброените са най-малко, което не подкрепя тезата, че пътуванията с велосипед са основно с развлекателна цел. Не че виждам нещо лошо и да бяха с такава цел. Все пак хората имат нужда от почивка и развлечение, за да не прегарят и да не се превръщат в социопати, с които нашето общество е пълно.

И, разбира се, очевидното заключение: "В южните части на града, както и в южните части на центъра, има значително по-голям обем велосипедно движение. Забелязва се директна зависимост между наличието на дълги и безопасни трасета и броя преминали велосипедисти."

Също така: "Важно е да се отбележи, че отсечката от първи градски ринг, свързваща четирите (най-натоварени) коридора - бул. Ген. Скобелев и бул. Патриарх Евтимий между Руски паметник и бул. Граф Игнатиев - е една от натоварените в града, въпреки липсата на каквато и да е велосипедна инфраструктура."

Явно омразата ти към Спаси София надделява над всички обективни аргументи.

Смятам, че една велоалея няма нужда от колчета, нито пластмасови, още по-малко метални за каквито никъде не съм пледирал.
В нормалните държави може да няма нужда от колчета. В София, без колчета велоалеята ще се превърне в паркинг. Както по Раковска и Дондуков редовно спират върху велоалеите, въпреки паркинг стоперите. Че даже и на бус лентите се наложи да започнат да слагат колчета, защото масово паркират в тях.
« Last Edit: 17.05.2024, 10:15:54 by Sofia »

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6666
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Новини от София
« Reply #6198 on: 17.05.2024, 10:21:00 »
Този 1% са някакви по-скоро пожелателни данни, а не официални такива.
Разбира се, че не са. Това е съчинение на Ялта в опит да покаже колко са малко, без да осъзнава, че всъщност 1% е много повече отколкото си мисли.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9996
    • View Profile
    • Email
Re: Новини от София
« Reply #6199 on: 17.05.2024, 10:48:57 »

Ето едно сериозно преброяване: https://sofiaplan.bg/portfolio/bike_infra/

Както се вижда..

Това преброяване го качи и difian по-назад в дискусията и на мен лично не ми се струва достатъчно и качествено за да се обосновават някакви инвестиционни предложения само на базата на това едно изследване. Ако вземем за сравнение изследването на австрийското министерство което пуснах за пример как трябва да изглежда едно такова броене и го сравним с нашето липсват основни данни, липсват социоикономически профили на ползващите велосипеди, липсват анкети на възрастовите групи, броено е само по видима възраст, и най-основното е късия период който обхваща, австрийското има например данни за десет години.

Това което се вижда на пръв поглед е това число 6500. Това е много малко ако са толкова за целия град, толкова е натоварването на една велоалея в Амстердам на час. При по-малко от 200 велосипеда на час например по немските стандарти не се препоръчва отделяне на специална велоалея, а се ползват комбинирани BUS-ленти, по които да е разрешено и велосипедно движение, като ширината им се увеличава на 4 или 4,50 метра. Само от едно просто сравнение на разходите и ползите от една такава проста BUS лента и нашите "специални" велоалеи се вижда че определено нашият проект куца сериозно.


В нормалните държави може да няма нужда от колчета. В София, без колчета велоалеята ще се превърне в паркинг. Както по Раковска и Дондуков редовно спират върху велоалеите, въпреки паркинг стоперите. Че даже и на бус лентите се наложи да започнат да слагат колчета, защото масово паркират в тях.

В крайна сметка идеята е да станем нормална държава, нали така? Това е целият смисъл от упражнението с тези велоалеи, как се очаква да станем такава като строим ненормални велоалеи? Даже задължителното отстояние между алеята и следващата лента от 50 сантиметра по нашите ненормални нормативи не са спазени там където са набодени тези спасителни за всички проблеми колчета.

A ето какво казва и ресорният зам. кмет: не се е запознал с мотивите на съда още, броил е последно преди 4 години преди да стартира проекта, ще брои сега пак след като е похарчил парите. Само по себе си подобно изказване е достатъчно да му се иска оставката, но той не мисли така. Накрая и открито признава че не е спазил закона като е оставил паркоместа по булеварда.

Атаките срещу реорганизацията на движението в София - заради изборите
Столицата била изостанала по много параметри, отчете Илиян Павлов


Quote
В четвъртък излезе решението на Административния съд, с което се спират промените в движението в центъра на София.

Пред Радио София зам.-кметът по направление "Транспорт и градска мобилност" в Столичната община Илиян Павлов обясни, че тъй като решението на съда е излязло късно снощи, той все още не се е запознал с мотивите.

"В днешния ден ще се запозная с мотивите на съда и тогава ще мога да коментирам", каза Павлов. Той добави, че в момента тече преброяване на велосипедистите, пешеходците и автомобилите по булевардите с въведена нова организация на движение. Предстои да бъде създадена работна група с различни експерти, които ще наблюдават данните и ако има нещо притеснително да бъде отстранено, обясни зам.-кметът и добави, че при представянето на проекта преди 4 години е имало подобно преброяване.

"Тази реорганизация попада не случайно в много от стратегическите документи и планове на общината и е доказано от експерти, че е нужна. Това е една трансформация добре позната на запад, т.е. да се даде предимство на пешеходците, градския транспорт, на велосипедистите и чак тогава на автомобилите, тъй като централните пространства и улици са доста ограничени. София е много изостанала не само във велосипедния транспорт и неговата свързаност, но и в решаването на по-големите проблеми като паркирането. И виждате, че тази година отделихме милиони за паркинги. София е много изостанала по много параметри и няма как да изчакаме едното, за да се случи другото или второ, за да се случи трето. Успоредно трябва да вървят много процеси. Наистина ще има някакво неудобство", поясни Илиян Павлов.

По думите му, проектът за реорганизация на движението в центъра на София е балансиран. Той изтъкна, че никъде не се забранява паркирането, въпреки че на булеварди от първостепенната мрежа е забранено да има паркиране.

"Не знам точно какво се бърка, може би ще се обясни най-лесно с това, че сме в предизборна кампания", заключи Илиян Павлов.

https://www.dnes.bg/sofia/2024/05/17/atakite-sreshtu-reorganizaciiata-na-dvijenieto-v-sofiia-zaradi-izborite.607671


« Last Edit: 17.05.2024, 11:07:26 by fafan »