Author Topic: ПОЛИТИКА=?  (Read 968374 times)

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 13996
    • View Profile
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1160 on: 09.07.2013, 00:48:17 »
Ами сценарият е сегашното Народно събрание да приеме нов изборен кодекс, с който да се даде шанс на повече малки партии да влязат в парламента. Голяма част от хората искат да е Велико Народно събрание, с което да се изработи нова конституция. Според мен доста гласове би могъл да вземе новият Реформаторски блок. Не изключвам да се стигне до коалиция между тях и ГЕРБ при определени условия. Решаваща роля може да има и НФСБ. Важното е новото правителство да е от доказани експерти, независими от олигарси, и с по-голямо гражданско участие, за да се отлепим от дъното.

Offline etnies

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7084
  • Нощен Експрес
    • View Profile
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1161 on: 09.07.2013, 01:26:46 »
Реформаторски блок? Смях в залата:

16.05.2013: Костов: Кунева - червена кукувица в синьото гнездо. Кунева не може да бъде десен субект, подчерта лидерът на ДСБ
07.07.2013: Пет партии от Реформаторско обединение дадоха съвместна пресконференция, на която обявиха, че се обединяват. Става въпрос за ДСБ – на Иван Костов, “Синьо единство” – на Надежда Нейнски, „Народна партия Свобода и достойнство” – на Касим Дал, ПП „Зелените” и „Движение България на гражданите” – на Меглена Кунева.


Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16500
    • View Profile
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1162 on: 09.07.2013, 01:57:54 »
Защо да е смях в залата? Всяка една от посочените субекти поотделно няма никакъв шанс. Освен това има сериозният потенциал на неотишли на последните избори и електорат на ГЕРБ. Всъщност ЦвЦв руши ГЕРБ значително по-успешно от всякакви тройни лами. Как те ще се справят с предизвикателствата - друг въпрос.
Цялата история тръгна сбъркано с нагласата на двата основни играча преди отминалите избори. ГЕРБ имаше доста нереалистична преценка да отхвърля всякакви взаимодействия с други партии, разчитейки сам да вземе 121 депутата. А това нямаше как да се случи, даже да не беше станала Костинбродската пушилка. БСП тръгна с агресивно отричане и с манталитет на управление все едно че е спечелила изборите със 70-80%. В крайна сметка се получи ужасна правителствена комбинация - откровено партизанска и очевадно неекспертна. Уж поучили се от грешките, не търсят експерти за овакантилите се места (примерно шеф на НЗОК), а просто вадят от нафталина фигурите отпреди 4 години. Остана да извадят Батко, Братко и Р.Овч. та да е пълна картинката.
А изборните резултати според всички правила на парламентаризма изискваха наистина експертно правителство. Затова при номинирането на Орешарски протести нямаше. Протести станаха, когато БСП и ДПС се изгавриха с експертността. И когато вместо с наболели проблеми започнаха да се занимават със спорни неща като тютюнопушенето, майчиният език, узаконяването на незаконното строителство и т.н.
Имаше възможност на споразумение за голяма коалиция (от тип Димитър Попов - 1990 г.) с мандат за 1 година до евроизборите. Така щеше да се получи някакво спокойствие, взаимният контрол щеше поне на ограничи "калинкизацията". Но радикализацията намали тази възможност.
Може и сега да се търси подобно решение, но с мандат 5-6 месеца, в които да се обсъждат изборните закони. При едно правителство с широка основа може да се сключи споразумение с президента то да продължи и като служебно.
Колкото за ВНС и нова конституция - не виждам, с какво новата конституция ще е по-добра от сегашната. И след като депутатите вече 10 години не могат да намерят констиционно мнозинство за разумни промени, как аджеба ще съчинят по-добра конституция.

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16500
    • View Profile
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1163 on: 09.07.2013, 02:03:52 »
Колкото до протестите: в нашия политически живот си има желязно правило: когато спре МГТ в София, на правителството му остават 5 дни власт.

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 13996
    • View Profile
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1164 on: 09.07.2013, 02:23:10 »
Да, но шофьорите не знам да имат намерение да стачкуват. Може би протестиращите трябва да завардят депата и гаражите, а няколкостотин човека да окупират произволна метростанция в центъра, за да има ефект ;)

А колкото до реформаторския блок, аз не виждам нищо лошо, ако се споразумеят да работят за определени цели, които да срещнат одобрението на повечето от протестиращите. Може да са се обиждали по време на предизборната кампания, но това не пречи да се обединят, няма да е нито първият, нито последният такъв случай в историята. В ДБГ има немалко бивши седесари и костовисти.

Offline etnies

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7084
  • Нощен Експрес
    • View Profile
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1165 on: 09.07.2013, 02:58:48 »
Защото е ярък пример за безпринципност, прах в очите на избирателя и задкулисни договорки с една единствена цел - участието във властта на напълно провалили се партии и цоцане на партийни субсидии. След като никоя от въпросните формации не успя да мобилизира гласоподаватели и получиха мощен шут на последните избори сега се заформя тюрлю-гювеч между катастрофиралото дясно в лицето на ДСБ, етническата партия на Касим Дал (електоратът на който е в ляво), неродената мома - другарката Пръмова, и Зелените (на Прокопиев - той като лисица инвестира на 2-3 фронта).
Апропо дясната зелена партия е като дървеното желязо - няма как да си подкрепян от едрия (и олигархичен в България) капитал и да твърдиш, че защитаваш природата. Зелените партии са леви като идеология - за ограничаване на едрия капитал, повече държавни регулации и т.н. Ако са истински зелени - чий го дирият в дясна коалиция? Ако са десни - защо лъжат че са зелени?
Както беше писал в един коментар потребител - когато събереш боклуците от N партии не получаваш работоспособна коалиция, а N-мерен боклук.

В крайна сметка подобна булaмач е обидна за привържениците на самите включени партии и предателство от лидерите им. И ако имат малко акъл в главата подобен франкенщайн следва да получи втори шут, този път окончателен.

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16500
    • View Profile
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1166 on: 09.07.2013, 08:31:49 »
Защото е ярък пример за безпринципност, прах в очите на избирателя и задкулисни договорки с една единствена цел - участието във властта на напълно провалили се партии и цоцане на партийни субсидии.
E, то всяка партия и коалиция по света се прави най-вече с такава цел! Когато през 1990 някой от комунистите на кръглата маса викна възмутено: "Вие, седесарите, се борите за властта!", му беше отговорено: "Ами, да! Да не искаш за Купата на Съветската армия да се борим!"
БСП след тоталните провали през 1989 и 1997 да не би да се разтури? Или по онова време да не на съскали срещу ДПС, спрямо което в момента са в поза "партер"?
« Last Edit: 09.07.2013, 08:34:08 by blagun »

Offline maniak

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4625
  • Оптимист
    • ICQ Messenger - 278834436
    • View Profile
    • http://www.flickr.com/photos/47270324@N08/
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1167 on: 09.07.2013, 09:38:42 »
...
Колкото за ВНС и нова конституция - не виждам, с какво новата конституция ще е по-добра от сегашната. И след като депутатите вече 10 години не могат да намерят констиционно мнозинство за разумни промени, как аджеба ще съчинят по-добра конституция.

Напълно подкрепям. Стига се до момента силно искаме нещо, ама не знаем какво ще доведе след като го "родим". В момента моделът на конституцията ни нито е остарял, нито противоречи на основното право на хората - тяхната свобода и равнопоставеност. Оттам насетне конституцията позволява чрез законите и наредбите да се изградят правила за гарантирането на тази свобода, равнопоставеност и независимост. Съвсем друго нещо е как хората ще се възползват от свободата - дали ще я впрегнат в работа или в манипулиране и саботиране на държавността.
А най-лошото в нашия случай е липсата на приемственост. Ако погледнем Германия или Великобритания смяната на управление не води до апокалиптични сценарии, т.к. от една страна хората знаят, че ако сами не си изкарат хляба никой няма да им помогне (демокрация), от друга държавния апарат не обслужва "временни" интереси, а работи по разработени планове още от време оно. При нас време оно е отречено, заплюто и изхвърлено; време оно е изтрило времето преди него и така все затриваме нещо. Как да търсим приемственост и последователност, без да изкореним тази самоунищожителна черта. Не е за пренебрегване и начинът ни на протест - "пиене на кафе" от сутринта. Т.е. нищо градивно, събрали се някакви да си пийват кафето и да чакат отгоре нещо да се случи. Докато протестите пред парламента не прерастнат до докарване на машините - когато народът покаже, че иска да работи няма да повярвам, че има шанс за промяна - както политическа, така и "народна".

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7049
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1168 on: 09.07.2013, 10:43:08 »
Идеята на Реформаторския блок е обединение около идеи и платформа, а не просто коалиция за изборите. Видя се, че просто коалицийка с цел да се влезе в парламента не може да доведе до значително увеличение на електоралната подкрепа. Видя се, че и по отделно партиите нямат шанс, въпреки, че програмите им бяха много сходни.
Според мен е ключово, че най-сетне на старите лидери на тези партии им увряха главите и разбраха, че са неспособни да доведат до увеличаване на подкрепата независимо, че имат невероятно голям опит, независимо, че разбират много повече текущите проблеми и независимо, че знаят много по-добре какво трябва спешно да се направи. Дори и Костов разбра това и чест му прави, че първи си подаде оставката след изборите и първи официално се оттегли.
Изключително сега следим България на гражданите. Ако Кунева и агента на държавна сигурност - Даниел Вълчев не се оттеглят, то според мен партията няма място в реформаторския блок. СДС осъзна, макар и късно, грешката си и разкара Кабанякойси и предостави председателството на малкото останали млади можещи хора там.
Реформаторският блок за мен има възможност да направи така необходимите реформи, за които три правителства досега само правеха на думи, а и това са хора, които са неопетнени, част от които познавам и лично, а опитът на по-старите само може да им бъде от полза.
В интерес на истината - ако направим един по-общ преглед на субектите в политическото пространство, които имат някаква тежест, то Реформаторския блок е единственият, който предлага някаква алтернатива на сегашното статукво в парламента и проектира в идеите си най-много от исканията на протестиращите.
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 13996
    • View Profile
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1169 on: 09.07.2013, 14:39:26 »
и Зелените (на Прокопиев - той като лисица инвестира на 2-3 фронта)
Съмнявам се да са финансирани от него, иначе нямаше толкова трудно да съберат парите за участие в изборите, да не говорим, че кампанията им беше основно в интернет. Да, в Капитал и Дневник имаше статии за тях, но такива имаше и за другите основни партии. В останалите медии нямаше почти нищо за тях. Дядо ми, който редовно чете "Стандарт" и гледа бТВ, нищо не знаеше за тях, преди да му кажа.
А у нас като цяло са много размити понятията за дясно и ляво, почти няма класически леви или десни партии. Зелените пропагандрат зелена икономика, а тя не е задължително да е лява.

Offline etnies

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7084
  • Нощен Експрес
    • View Profile
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1170 on: 09.07.2013, 15:40:20 »
@blagun - целта е не толкова участието във властта, а физическото им запазване поотделно над нивото на политическото море - защото досега не е имало случай партия да изпадне от парламента и да може да се върне самостоятелно там.

@оzzy - Няма такова нещо като дясна зелена икономика. А че зад Зелените стоят Прокопиев и Бориславова - има достатъчно информация из интернет.
Иначе че дясното и лявото в България са сбъркани е факт.

@victorlc - ако беше обединение около идеи и платформа щеше да се случи преди 3 месеца. Но се случва сега, когато останаха извън НС. И малко трудно ще ме убедят , че може да са алтернатива на статуквото, при положение че и ДСБ, и Неински, и Дал, и Кунева са част от създаването на това статукво, били са във властта в последните години

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7049
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1171 on: 09.07.2013, 16:22:03 »
Костов и Нейнски вече ги няма. Остават си обикновени редови членове. Дал е заместник-председател, а Кунева - председател в оставка. И на мен ми е трудно да приема обединение с партия с ръководни кадри от турския етнос, но до сега са показали, че ще следват идеите и платформата.
За мен най-идеалния блок е ДСБ + Синьо Единство + СДС + ДБГ без Кунева и Вълчев + БДФ + евентуално Зелените, ако вземат все пак да се самоопределят.
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16500
    • View Profile
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1172 on: 09.07.2013, 17:06:57 »
НДСВ забравихте ли ги или се саморазпуснаха? Гергьовчета и Софиянчета има ли още?

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 13996
    • View Profile
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1173 on: 09.07.2013, 17:24:46 »
Има, те и от едно от БЗНС-тата са изявили желание за участие.

Offline etnies

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7084
  • Нощен Експрес
    • View Profile
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1174 on: 09.07.2013, 20:33:07 »
Е да е пълен бъркоча да дойдат Софиянски, Мозер и фъфляка  :D

Offline Sixkiller

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3183
    • View Profile
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1175 on: 09.07.2013, 22:23:58 »
За мен лично "реформаторите" са бита карта. Колкото и да се обединяват, каквото и да направят към момента няма начин да съберат 121 депутата (по настоящата конституция). Да вкарат 20-30 депутата е съвсем възможно и реално, но да спечелят голям брой гласоподаватели по честния начин е невъзможно. А това е така поради причината, че малко хора биха гласували за тях. Лично аз не виждам алтернатива в тези хора, колкото и да се опитват да се представят за такива.

Най-важното от всичко в момента е настоящото правителство да подаде оставка, защото само за няколко седмици превърнаха държавата в цирк. Не може целият свят (буквално) да ти казва, че не ставаш, а ти да упорстваш и да продължаваш на инат. Дори и да не се промени изборния кодекс, самото изолиране на ДПС, БСП и Атака от властта (а защо не и от парламента, подобни структури нямат работа там) би било голям успех за демокрацията в България (ако въобще има такава). Друг вариант е свикването на Велико народно събрание за промяна на конституцията. Това може би е най-добрият вариант - лично за мен е необходимо драстично намаляване броя на депутатите и възможност за персоналното им отзоваване. Ето една нелоша статия по въпроса - http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1668642
В България си е най-хубаво и супер и всичко ни е страхотно. Единственото по-хубаво е България едно време, ама и сега си е най! ;)

Парно в салона само с печат в пътния лист.

Offline vesko76

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4651
  • Van Hool & Citaro G - fan
    • View Profile
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1176 on: 10.07.2013, 01:08:16 »
Този реформаторски блок е пълна измислица - 15 точки само общи приказки, никаква лустрация, а оттам трябва да се почне. Не може ти 24 години да държиш един тумор, наречен останки от БКП, в управлението, и да искаш да вървиш напред. Всяка една държава от бившия соц. блок направи лустрация, в държави като Германия и Унгария даже забраниха комунистическите партии, в Румъния го направиха адски диво, като буквално застреляха диктатора, но и това в крайна сметка свърши работа. Само ние, най-миролюбиви, не го направихме.

Та за блок-а - сбиртлък от раздробената десница + Кунева + Касим Дал. Макар че в тази страна на какво ли не се и учудвам вече, щом фашисти се съюзиха с турци и комунисти.......(facepalm).

Едва ли 5% от протестиращите си дават сметка какво изобщо е ВНС. 400 депутата не се свикват току-така. Прав е Президентът, че за ВНС си трябва доста сериозна подготовка.

Offline happy

  • Приятел на ГТ
  • ****
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1177 on: 10.07.2013, 11:01:35 »
Най-тъпото е, че заради този парламент ГЕРБ печели точки. А дали БСП или ГЕРБ ще управлява - все тая.  След всички глупости от времето на Тройната коалиция насам започвам да изпитвам носталгия по управлението на Иван Костов и Царя.

Offline etnies

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7084
  • Нощен Експрес
    • View Profile
    • Email
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1178 on: 10.07.2013, 14:55:07 »
започвам да изпитвам носталгия по управлението на Иван Костов и Царя.

По-добре недей...

Offline happy

  • Приятел на ГТ
  • ****
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: ПОЛИТИКА=?
« Reply #1179 on: 10.07.2013, 15:25:35 »
Според мен почти всичко тогава беше по-хубаво от колкото от управлението на Тройната коалиция насам. Единственото по-хубаво на днешно време е развитието на метрото, зала Арена Армеец, завършването на автомагистрала Тракия и 1-2 нови кръстовища в София. Не е малко, но във всички други сфери сме тръгнали назад - качество на услугите, цените на продуктите са доста високи и постоянно нарастват, а заплатите нарастват доста по-бавно. В доста сектори и компании заплатите не мърдат, а цените си растат. Цената на билетчето за ГТ нарастна силно, но затова пък подръжката в депата спадна. Телекомуникационните оператори започнаха да си правят каквото си искат, а договорите им станаха далеч по-заробващи. Журналистите спряха дори да се опитват да бъдат неутрални и явно лакействат на тоя и оня, че и се обръщат като фурнаджийски лопати - ТВ7, Канал 3. Атака от предаване на видно ненормален човек по обикновена кабеларка успя да стане партия и дори още е в парламента. Успяха да разсипят СДС, и на десните избиратели им остава с неухота да гласуват за ГЕРБ. А редуване на ГЕРБ - КБ във властта е нещо, което трябва да се избегне. Самата КБ беше съсипана морално от Станишев и тези около него във времето.
« Last Edit: 10.07.2013, 15:27:45 by happy »