Трамвайно трасе по Скобелев, Патриарха или Витоша?

[mihailo]

Ами може да стеснят малко тунела. Т.е. да сбутат трамвайното трасе към платната (там според мен има достатъчно място) и да разширят трасето отгоре

[Kraxx]

Има едно Соломоновско решение! Пускаме трамвая по Витошка и решаваме всички проблеми с 1 удар. Истина е, че трамваят и метрото ще вървят успоредно, но също така е истина, че трасето обслужва различни групи. Аз лично нямам проблем с това трамваят и метрото да вървят успоредно и немога да разбера защо толкова се държи да се махнат трамваите там от където минава метрото. Да погледнем реално колко спирки има от НДК до ЦУМ метрото и колко трамвая и къде се правят различните връзки и ще разберем, че трамвай по Витошка осъществява и други връзки, които метрото не прави и обслужва 1 доста интересен район, който иначе няма друг транспорт в нормална достъпност и визирам Съдебната палата и Областната администрация. Погледнато реално метрото спира на голямо разтояние и от двете

[sofianec]

Има едно още по-соломоновски решение и то е да се качи трамвая на ниво +1 на метална конструкция в средата на улицата, а автомобилният трафик да остане отдолу на 4 платна. Едно такова решение може да качи трамвая още преди Петте и да слезе обратно на ниво земя на НДК. Но това няма да го видим никога дори на ниво проект.

[Kraxx]

Аз немога и да си го представя и никой никога не би направил подобно съоръжение и никой няма да му позволи да го направи.

[sofianec]

Знам, в България нито има визия, нито пари за такива проекти, които да разпределят трафика във вертикални измерения. В белите държави хората го правят от 150 години. Тук трябва да се примирим с габарите на Скобелев, а те са ни зададени от дядовците ни, когато София е била 100 000 и личен автомобил са имали единици. Е нормално е, че не пасва всичко вътре - хем трамвая да запазим, хем тролеите да не седят в задръстване, хем колите да се движат бързо не може

[blagun]

Ами може да стеснят малко тунела. Т.е. да сбутат трамвайното трасе към платната (там според мен има достатъчно място) и да разширят трасето отгоре

Тъкмо това е оригиналният проект. Рампата е отляво на Скобелев. Но и отдясно да е, пак се изключва разклонение на ТМ-трасе.

[emo]

Има едно Соломоновско решение! Пускаме трамвая по Витошка и решаваме всички проблеми с 1 удар. Истина е, че трамваят и метрото ще вървят успоредно, но също така е истина, че трасето обслужва различни групи. Аз лично нямам проблем с това трамваят и метрото да вървят успоредно и немога да разбера защо толкова се държи да се махнат трамваите там от където минава метрото. Да погледнем реално колко спирки има от НДК до ЦУМ метрото и колко трамвая и къде се правят различните връзки и ще разберем, че трамвай по Витошка осъществява и други връзки, които метрото не прави и обслужва 1 доста интересен район, който иначе няма друг транспорт в нормална достъпност и визирам Съдебната палата и Областната администрация. Погледнато реално метрото спира на голямо разтояние и от двете

Мнението ти е много логично. Никой не може да ме убеди, че метрото покривало трамвайните линии, след като станциите са далеч по-наредко. Не случен ми е и подписът, ако тези пари вместо в МД2 бяха инвестирани в трамвайна мрежа, то от гарата до Кръста с обособено трасе щеше да се стига за 15 мин. Да не би с метро да излезе по-бързо? Аз съм против рушенето на каквато и да е изградена инфраструктура, обаче точно за Витошка цяла България се е хванала да я направи пешеходна зона. Така, че там наистина може би трасето трябва да отпадне. Но в никакъв случай не и в тунела. Премахването на трасето от Хемус към Кръста също е огромна грешка.

Може! Да въведем такса за движение на автомобили в центъра и гледай как ще се стопят задръстванията и хората ще се качат на ГТ и как всички трамваи ще са пълни и няма да имаме проблем

Безспорно. Непрекъснато го пиша, обаче няма воля от страна на управляващите. Защото вече хората с коли са все повече и повече и някак си такава такса би била по-скоро вредна за избирателите. Без коли останаха малко хора, при това предимно пенсионери, ученици, които нямат право на глас.

[sofianec]

Премахването на трасето от Хемус към Кръста също е огромна грешка.

Това трасе мисля, че си беше опасно. Имаше няколко катастрофи, и си имаше голям потенциал за нови, и то тежки. С нарастващата възраст на чешките трамваи в София мисля че таман на време го спряха.

[mihailo]

Друг е въпроса, че и да бяха годни, сега след като са разкачени и се движат по по-леки трасета, може би са се изпоскапали.

[emo]

Премахването на трасето от Хемус към Кръста също е огромна грешка.

Това трасе мисля, че си беше опасно. Имаше няколко катастрофи, и си имаше голям потенциал за нови, и то тежки. С нарастващата възраст на чешките трамваи в София мисля че таман на време го спряха.

Беше опасно, защото изискваше по-сериозна поддръжка на чешките трамваи. А сега като го няма не знам дали поддръжката е същата.
Конкретно имах предвид, че трябваше да остане и да се използва като резервно.
А ПТП-та по вина на чешки трамваи не помня да е имало.

[sofianec]

А ПТП-та по вина на чешки трамваи не помня да е имало.

Попа на 20.10 например?

[emo]

Извинявай, аз говорех само за баира. А тази катастрофа не знам дали не е именно поради занижен контрол след отпадането на най-сложния профил в София.

[Chilio]

Представете си ситуацията на Попа само че на Хемус със трамвай, засилил се от Кръста надолу... Ако действително проблемът е бил в пълен отказ на спирачките, на онова трасе не само маршрутка ще завърти, ами може направо автобус по 102 да разцепи или преобърне...
Действително наклонът там е неподходящ за трамвайна линия. След години ако се реализира заложената в ОУП линия по Тодор Каблешков между Овча Купел и Хладилника, оттам ще се даде добра алтернатива за подсигуряване на Баучер и Дървеница при ремонти на Графа и в гората.
И съм на мнение, че вместо да мислим как да нагъчкаме всички линии в централната част и да се дублират, е много по-добре да се мисли за развитие на електротранспорта към много други квартали, които остават далече както от трамваите, така и от метрото.
Затова и съм с две ръце за комбинация между ТМ1 и ТМ6, която през Иван Вазов да отива до Хемус - а за място за обърщателно колело може да се направи една обиколка около CCS по периферията на паркинга му и чакълестата алея зад него покрай тупика за зареждане на магазините. Така реално няма да се отнема от зелените площи, а в същото време ще има добра директна връзка с метрото. Колкото до платените паркинги в този парк - не мисля че трябва да се правят на обръщала, трябва да станат на парк

[Ivo]

И аз съм на мнение, че най-лесно и красиво е трасето по бул.Витоша да се запази. То само това ни остава някакви грозни железни или бетонни естакади над центъра. Ама дайте вярно да повдигнем обосновано въпроса където трябва, вместо само да пишем тука, все пак макар и малка, има вероятност да променим нещо. Пък знае ли човек, може да се вразумят и вместо в момент на криза да се харчат десетки, ако не и стотици хиляди за сложни и неудобни решения, да се изхарчат минимални средтва за 100-тина метра релсов път и да се пусне по бул.Витоша. Като доводи освен финансови, можем да посочим точно и довозваща функция по бул.Витоша. Айде поне да пробваме да видим дали ще стане нещо по въпроса. Ще трябва и да се обосновем много добре и във вързка с алтернативните трасета и до какви неудобства може да доведе липсата на алтернативно трасе, ако ще и само смяна на стрелка да се наложи.

[tm0]

Но щом ще подменят релсовия път между НДК и Хемус, това означава, че са отпаднали плановете за махане на ТМ6 от тунела под НДК и превръщането му в автомобилен...

Напротив, нищо подобно не значи. Има голяма вероятност това да е временно закърпване на положението. Просто пропуснах да отбележа, че разстоянието за свързване на линии 1 и 6 не е малко-минава Перловската река и такъв проект би бил много скъп. Ето, няма такива настроения да се правят заобиколки. Така че този проект можем да сме доста сигурни, че няма да се реализира. На мен ми се струва, че чакат да тръгне метрото и да преустроят подлеза с рампата. Тогава ще направят последно преразглеждане на пътникопотоците и край. Така ще има трамваи 1 и 7, но не и 6. Нека да видим какви бюджетни планове ще бъдат приети за 2012 година. Ще се стига до района Македония, но с метро, разстоянието е около 300 метра (от Сердика); който иска трамвай - бавно-бавно през гората.

[Jorr]

И аз съм на мнение, че най-лесно и красиво е трасето по бул.Витоша да се запази. То само това ни остава някакви грозни железни или бетонни естакади над центъра. Ама дайте вярно да повдигнем обосновано въпроса където трябва, вместо само да пишем тука, все пак макар и малка, има вероятност да променим нещо. Пък знае ли човек, може да се вразумят и вместо в момент на криза да се харчат десетки, ако не и стотици хиляди за сложни и неудобни решения, да се изхарчат минимални средтва за 100-тина метра релсов път и да се пусне по бул.Витоша. Като доводи освен финансови, можем да посочим точно и довозваща функция по бул.Витоша. Айде поне да пробваме да видим дали ще стане нещо по въпроса. Ще трябва и да се обосновем много добре и във вързка с алтернативните трасета и до какви неудобства може да доведе липсата на алтернативно трасе, ако ще и само смяна на стрелка да се наложи.

При цялото ми уважение към останалите ти често доста резонни мнения, стискам всякакви коледни палци подобно нещо да не успее да мине никъде. Пешеходна Витошка е най-доброто нещо, което е приемала да направи общината в последните много години и нямам търпение да стане. За пореден път ще кажа, красивият и подреден град иска някои функционални жертви, но те си струват. Не всичко е въпрос на оптимално транспортно обслужване. И с това приключвам въпроса, тъй като темата е дъвкана безкрайно много и никой няма да убеди никого.

[emo]

Представете си ситуацията на Попа само че на Хемус със трамвай, засилил се от Кръста надолу... Ако действително проблемът е бил в пълен отказ на спирачките, на онова трасе не само маршрутка ще завърти, ами може направо автобус по 102 да разцепи или преобърне...

А жалката истина е, че си много прав. След случая с 2022 дори и аз загубих вяра в техническото състояние на най-добрите ни трамваи. Но такава им е поддръжката.

Не знам откъде се хванахте затова удължение на 1 до Хемус и защо ви е? Дали средствата за удължението ще си заслужават? Колй ще ползва такъв трамвай.

Дo tm0 - разстоянието от Македония до МС Сердика не е 300, а около 600 метра и метрото не е никаква алтернатива на закрит трамвай. Просто трамваят през тунела е един от малкото, който може да се съпоставя с потока от леките мколи. Защото от Хилтън до Македония трамваят минава през един двоен светофар и един на Петте кьошета. А с кола ще трябвеа освен двойния светофар да се обикаля по П. славейков, после светофар на Прага, после по паветата на Прага, светофар на Петте кьошета и с трамвай излиза по-бързо. А основната цел е винаги с трамвай да е по-бавно, нали така? Някои хора не могат да простят автономното трамвайно трасе, което в удобство на пътниците.

[giorev]

Хайде стига сте спрягали недомислицата Тм8, публична тайна е, че ако се сложи кондуктор в него, ще олекне с минимум 80% и ще остане като основен транспорт за ретрограднистите от Люлин...

[sofianec]

Разстоянието от Метростанция Опълченска до пл. Възраждане е под 300 метра. Крайно време е да се научим, че след пускане на метрото понякога е по-бързо да пътуваш една станция повече и да се върнеш назад. Това го забелязах в Цюрих например, вместо да се возя 25 мин. с един трамвай напред до гарата, се возя с друг назад 5 мин. и после с S-Bahn-а стигам за 8 мин до там и връзките са съобразени за да се прекача спокойно.

Когато сраницата sofiatraffic.bg най-сетне придобие умен съветник на маршрутите, който съобразява и метрото ще видите че на много места ще изникнат такива на пръв поглед неудобни маршрути, които обаче пестят време.

Хайде стига сте спрягали недомислицата Тм8, публична тайна е, че ако се сложи кондуктор в него, ще олекне с минимум 80% и ще остане като основен транспорт за ретрограднистите от Люлин...

Това е абсолютно вярно, в метрото се возят предимно хора с карти за цялата мрежа, а в трамвая "билетчиите", т.е. тези които дупчат с лъвски скок в последния момент преди да се разрази скандала с контрольора. Крайно време е да се повиши стимула на хора без карти да ползват метрото - например с по-атрактивни ценови модели - билет за отиване и връщане, билет с отстъпка ако пазаруваш в мола или ЦУМ и т.н.   

[blagun]

Защото от Хилтън до Македония трамваят минава през един двоен светофар и един на Петте кьошета

Светофарът Черни връх/България си е пипкав и има много фази, което значи - много чакане. Да не говорим за това, че там правителственото трасе завива от България към Нансен и кошмарите сутрин не са рядко явление.
А ми е много странно, как Емо мрънка, че до метрото се слиза в подлези, а пропуска, че това е валидно и за спирката при Хилтън.