Author Topic: Отклонение МС Витоша - Студентски град  (Read 40144 times)

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 975
    • View Profile
Първият и аз го намирам за скандален, вторият категорично смятам, че е точно обратното!
Втория за ринговия трамвай и аз намирам, че е даже наложително да се изгради и дано се активират.
За първия ми беше въпроса

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10151
    • View Profile
    • Email
Без това от Метрополитен да дадат пълни обяснения на идеите и действията си, лично аз не мога да кажа какво си представят.

Тук имаме няколко варианта на следи на трасето, включително с подварианти, целият файл носи името Вариант Б, но повече не мога да кажа.
В ОУП е заложено "далекопреспективно" и доста необмислено завършване на осмицата и това е сламката на която се е хванал Братоев да твори...

Да не би това да е въпросната техническа връзка за която се появиха информации в заданието?
« Last Edit: 23.08.2024, 13:42:38 by fafan »

Offline New_Passenger

  • Ограничени права
  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2557
    • View Profile
При това положение не е ли по-смислено разклонението да е още при Черни връх като единият лъч тръгне на изток към кв. Витоша, а другият - на юг/югозапад - към Кръстова вада/МанЛи-изток? Бъдещият трамвай по Трети ринг не решава връзката на тези два разрастващи се квартала с центъра, а ТМ7 не може да поеме кварталите около бул.България в ширина. На запад няма никакъв шанс на продължаване.

Има резон. Ако някой ден тъй наречената Южна тангента (от Васил Стефанов в Бъкстон до Балан и Горубляне) стане реалност, може да се измисли нещо и там. Разклонението към Студентския точно под нея ще минава.
По всичко личи че ринговият трамвай не е замислен като връзка с центъра, а по-скоро междуквартални връзки, връзки с различни точки, в това число и метростанции.

А ако се осъществи южното разклонение по Ген.Тошев? При Бъкстон може да завие на запад към Цар Борис III, Никола Петков и Околовръстното. Така ще има връзка с Гоце Делчев и съществуващите рейсове, Южния ринг Каблешков и евентуалния трамвай, както и с Цар Борис III и трамваите, Никола Петков и Околовръстното.

« Last Edit: 22.08.2024, 22:14:39 by New_Passenger »
Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17002
    • View Profile
    • Email
да се развие другото в посока Икеа, за да докарат най-после до там бленуваното от собствениците на търговските площи метро.
The Mall има сериозна транспортна свързаност, онзи в Люлин-10 има и метро, Paradize си има метро и всякакъв транспорт. И да не би The Ring Mall да има по-ниска посещаемост заради мижавата си транспортна свързаност? Хеле пък в ИКЕА някой клиент да отиде с метро и да помъкне кашони с диван и матрак! Тези магазини са слабо зависими от МГТ. Зависими са живеещите и работещите в съответните райони.

Така че таргетът там са живеещите в Малинова долина отсам и оттатък СОП, които след 5-6 години при безумно гъсто застрояване няма да са по-малко от тези в Дружба-2. Даже Симеоновския лифт не го броя. Плановете за дълги трамваи мухлясаха през 80-е. Вижда се, че новите булеварди не са скоростни нито за релсови, нито за нерелсови ППС. Ботевградско шосе имаше късмета да е последният наистина голям булевард. Така че и да стане някога бул. Климент Охридски, той няма да е в габарита между Г.М.Димитров и Осми декември. Той не е даже между Осми Декември и Ляпчев, където преди 20 години нямаше нищо отстрани. Съответно трамваят ще дава незадоволителни резултати за връзка с центъра и умерени резултати за довозване до МС Г.М.Димитров (то тази малкогабаритна станция и сега е като дядовата ръкавичка, ако там се изсипе всичко чак до Бункера, ще трябва чакащите да дишат на смени). Затова метро в посока бул.Черни връх ще си е обезпечено с пътникопоток. Което ни най-малко не прави трамвая излишен - все пак метрото няма (или поне не трябва да има) станции на 300-400 метра.

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 975
    • View Profile
Плановете за дълги трамваи мухлясаха през 80-е. Вижда се, че новите булеварди не са скоростни нито за релсови, нито за нерелсови ППС. Ботевградско шосе имаше късмета да е последният наистина голям булевард.
А дали не трябва да се окаже натиск върху СОС и другите отговорни структури за градоустройството да се осигуряват нормални като габарит булеварди способни да поемат голям трафик.
Знам, че има много частни имоти, но не мисля, че е нормално да се разрешават нещата да се случват като в Манастирски ливади. Там всред гъстите нови сгради се вият улички трудно проходими с малък автомобил да не говорим за автобус. Нека вземем пример от големите западни държави - в Испания никога не е имало тоталитарно управление, но нито улиците им са малки, нито всичко е нагъчкано едно върху друго. Всичко е възможно да се постигне със съответни законови мерки

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17002
    • View Profile
    • Email
А дали не трябва да се окаже натиск върху СОС и другите отговорни структури за градоустройството да се осигуряват нормални като габарит булеварди способни да поемат голям трафик.
Виждаш казуса с Опълченска. Това е само последният, но далеч не единственият. За всеки нов пробив се водят пунически отчуждителни войни по 5-10-15 години. Допълнително зад всяко дръвче дебнат по 5-6 "еколога", даже трамвай не дадоха в буренаците зад гара Пионер. Това да се направи булевард като България от центъра до СОП просто не може да се случи.

Offline New_Passenger

  • Ограничени права
  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2557
    • View Profile
да се развие другото в посока Икеа, за да докарат най-после до там бленуваното от собствениците на търговските площи метро.
The Mall има сериозна транспортна свързаност, онзи в Люлин-10 има и метро, Paradize си има метро и всякакъв транспорт. И да не би The Ring Mall да има по-ниска посещаемост заради мижавата си транспортна свързаност? Хеле пък в ИКЕА някой клиент да отиде с метро и да помъкне кашони с диван и матрак! Тези магазини са слабо зависими от МГТ. Зависими са живеещите и работещите в съответните райони.

Така че таргетът там са живеещите в Малинова долина отсам и оттатък СОП, които след 5-6 години при безумно гъсто застрояване няма да са по-малко от тези в Дружба-2. Даже Симеоновския лифт не го броя. Плановете за дълги трамваи мухлясаха през 80-е. Вижда се, че новите булеварди не са скоростни нито за релсови, нито за нерелсови ППС. Ботевградско шосе имаше късмета да е последният наистина голям булевард. Така че и да стане някога бул. Климент Охридски, той няма да е в габарита между Г.М.Димитров и Осми декември. Той не е даже между Осми Декември и Ляпчев, където преди 20 години нямаше нищо отстрани. Съответно трамваят ще дава незадоволителни резултати за връзка с центъра и умерени резултати за довозване до МС Г.М.Димитров (то тази малкогабаритна станция и сега е като дядовата ръкавичка, ако там се изсипе всичко чак до Бункера, ще трябва чакащите да дишат на смени). Затова метро в посока бул.Черни връх ще си е обезпечено с пътникопоток. Което ни най-малко не прави трамвая излишен - все пак метрото няма (или поне не трябва да има) станции на 300-400 метра.

Абсолютно вярно.

И The Mall скоро ще има метро, както и Serdika Center. Надявам се да не се появят фенове на конспиративни теории които да кажат че и станциите Опълченска и ЕС също са строени заради Mall of Sofia и City Center.
Между БП и ИКЕА има голямо застрояване. Факт. И да не пренебрегваме факта че е предвиден и интермодален хъб. По същата логика можем да кажем че и до Летището трябваше да се прокара не метро, а трамвай, ей го къде е трасето в Дружба. Освен това източните перспективи след БП са доста неясни, така че, ако завоят към ИКЕА е спорен, и завоят на изток е не по-малко спорен - станция която 90% дублира пътникопотока на БП, а след това Бистрица ли ще обслужва? Колкото до трамвая, най-добре е да се наблегне на кръговия трамвай.

Плановете за дълги трамваи мухлясаха през 80-е. Вижда се, че новите булеварди не са скоростни нито за релсови, нито за нерелсови ППС. Ботевградско шосе имаше късмета да е последният наистина голям булевард.
А дали не трябва да се окаже натиск върху СОС и другите отговорни структури за градоустройството да се осигуряват нормални като габарит булеварди способни да поемат голям трафик.
Знам, че има много частни имоти, но не мисля, че е нормално да се разрешават нещата да се случват като в Манастирски ливади. Там всред гъстите нови сгради се вият улички трудно проходими с малък автомобил да не говорим за автобус. Нека вземем пример от големите западни държави - в Испания никога не е имало тоталитарно управление, но нито улиците им са малки, нито всичко е нагъчкано едно върху друго. Всичко е възможно да се постигне със съответни законови мерки

Първо, забрави тази дума натиск. Това да не ти е Висаджийско-сикаджиййска история. Употребявай по-нормални думи.
Второ, как могат да осигурят нормални като габарит булеварди способни да поемат голям трафик? Ето например, аз смятам че Оборище трябва да се разшири за да поеме частично трафика на Цар Освободител и Янко Сакъзов. Но Оборище няма как да се разшири, там има имоти. Да бъдем реалисти. Приетият в средата на 19 век "план Осман" за Париж, разрушава повечето тесни улици в центъра на града за да се построят по-широки булеварди, съобразени с появилите се тогава икономически и убранистични нужди.
Колкото до управлението в Испания - сигурен ли си че винаги е било демократично? Бързо в Уикипедията.
Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17002
    • View Profile
    • Email
На 17.02.2025 в голямата зала на НСА в Студентски град ще се обсъжда проекта за ПУП във връзка с изграждането на метро от Витоша до Студентски град
  https://studentski.bg/%d0%be%d0%b1%d1%8f%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%b7%d0%b0-%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%be-%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%8a%d0%b6%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b5-%d0%bd%d0%b0/?fbclid=IwY2xjawIdejZleHRuA2FlbQIxMQABHTIS3Bx3cTVRn5hH0nsR8kvoI3Y8NMs349Qtx917Xz9c8pp_F5FFfIJcLw_aem_OfE2BXFqd6jGwUp8uJYuHg

Online difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19169
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Пред престъпленията на Братоев и компания, заиграването на Марио с няколко бракувани двуетажни автобуса ще ни се сторят невинна детска беля…  :help:

Offline New_Passenger

  • Ограничени права
  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2557
    • View Profile
Смени плочата.
Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Online difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19169
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Смени плочата.
По-скоро ще пиша официално становище! ;) А ти се въздържай да коментираш, когато не отбираш от темата:

  • Знаеш ли колко струва изграждането и последващата експлоатация на километър метро?
  • Знаеш ли какви са потенциалните пътникопотоци на предлаганото разширение?
  • ПУП-ът отговаря ли на предвижданията на ОУП?
  • Кой и в каква компетенция е възложил изготвянето на ПУП-а?
  • Спазен ли е административния ред за възлагане, изготвяне и одобряване на такива планове?
  • ...

За такива като теб да обясня - метрото не е панацея на проблемите с транспорта! Той е специализиран вид транспорт, който има смисъл за извозване на големи пътникопотоци на големи разстояния. Не могат да се правят спирки през 400-500 метра, не може метрото да се вие на меандри и пеша да е почти по-бързо отколото с него... Дядо Ви Братоев в последните години съвсем се побърка от алчност и старост. И не спирам да повдигам въпроса, защото всички страдаме и ще страдаме от малоумията, които се правят и трябва да се спре...  :help:

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10151
    • View Profile
    • Email
Дядо Ви Братоев в последните години съвсем се побърка...  :help:

До колко нещата зависят от него?

Трасето разбира се не трябва да се затапва, но тук само последната станция е проблематична, другите четири са ОК. При завоя към ИКЕА нещата са по-сериозни.

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17002
    • View Profile
    • Email
не може метрото да се вие на меандри и пеша да е почти по-бързо отколото с него...
Точно затова врътката между НСА и УНСС е безсмислена. От УНСС до НДК с 94 е по-бързо, отколкото с метро през Малинова долина, Витоша и Черни връх.
Врътката от БПС до ИКЕА е също толкова безсмислена. А и довеждащи варианти до МС Г.М.Димитров - бол.
Вместо тези две врътки следва да има един маршрут в посока изток-югоизток. Докато се изгради радиусът дотам, ще има пътникопоток - всеки път като минавам по Живко Сталев, виждам все повече блокове, никнещи като гъби. След 20 години застой на Малинова долина сега растежът е експлозивен. Знам, че считаш молове и магазини за мръсни думи за разлика от панелни спални, но отсам и оттатък СОП при това интензивно застрояване като нищо ще живеят повече хора, отколкото в панелна спалня. Даже без да броя пътникопотока на ИКЕА, Ринг мол и (евентуалния) Симеоновски лифт.

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10235
    • View Profile
Все пак за метро са нужни поне 20 000 пътници на час в пик, при по-малко разходите за изграждане и експлоатация са прекалено високи. Лифтът, ИКЕА и Ринг мол не могат да създадат подобен пътникопоток.  :rolleyes:

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10151
    • View Profile
    • Email
..отсам и оттатък СОП при това интензивно застрояване..

Оттатък СОП няма да разчитат на това метро, пешеходно пресичането на СОП е почти невъзможно, няма как да се организира и довеждащ транспорт, той се движи по протежение на СОП.

Online difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19169
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
не може метрото да се вие на меандри и пеша да е почти по-бързо отколото с него...
Точно затова врътката между НСА и УНСС е безсмислена. От УНСС до НДК с 94 е по-бързо, отколкото с метро през Малинова долина, Витоша и Черни връх.
Врътката от БПС до ИКЕА е също толкова безсмислена. А и довеждащи варианти до МС Г.М.Димитров - бол.
Вместо тези две врътки следва да има един маршрут в посока изток-югоизток. Докато се изгради радиусът дотам, ще има пътникопоток - всеки път като минавам по Живко Сталев, виждам все повече блокове, никнещи като гъби. След 20 години застой на Малинова долина сега растежът е експлозивен. Знам, че считаш молове и магазини за мръсни думи за разлика от панелни спални, но отсам и оттатък СОП при това интензивно застрояване като нищо ще живеят повече хора, отколкото в панелна спалня. Даже без да броя пътникопотока на ИКЕА, Ринг мол и (евентуалния) Симеоновски лифт.
За панелките ме бъркаш с Иво. Не съм и срещу новите сгради - въпросът е какви са нуждите за сгради на обитаването и как да се решат проблемите със западането на старите сгради и територии. Населението на София е в стагнация, прогнозите до 2050 г. са все такива. В ОУП на СО за заложени територии за обитаване за двойно на настоящето население. Отделно Смф не са мислени като скрити зони за обитаване без ограниченията в параметрите за жилищно строителство... Бия камбаната, че масовото индивидуално препиране на пари и пишман инвестиране създава нови гета, с ниско качество на строителството и параметри на обитаване. И това ще е проблем за всички ни. Строителната мафия веднага си замита следите и нямаш шанс за елементарни неща да си търсиш гаранционно обслужване, какво да говорим за "законно" допуснато застрояване. Нивото тук не е такова, че да навлизаме в дълбочината на проблематиката от гледна точка на екология и други.

За търговските центрове също нямам генерално нищо против. Те се нуждаят от транспортно обезпечаване, затова не могат да се строят където им падне на инвеститорите. А те си намират терен, на които строят такъв обекти и после се започват простотиите да се напасне транспортната схема така, че да ги обезпечим, та дори и метро до им доведем... За Дъ Мол направиха компромис и им строят метро, отдавна за Ринг мол (зад него стоят същите, които са в сянка и зад Парадайс) влачат от 100 кладенеца вода да им докарат отнякъде метро. Такива обекти каква добавена стойност дават, че да се отклоняват публични средства към тях и да им се изгражда допълнителна довеждаща инфраструктура? Защо обектите не се изграждат спрямо капацитета за обслужване на средата, а не ние да се мъчим да осигурим капацитет? Навсякъде по света, ако нямаш висококапацитивен транспорт до такива обекти, за тяхна сметка се пускат шатъли до най-близка гара/метростанция/трамвайна спирка. Ринга си имат автобус, да си го ползват - защо искат метро?

 

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17002
    • View Profile
    • Email
Все пак за метро са нужни поне 20 000 пътници на час в пик, при по-малко разходите за изграждане и експлоатация са прекалено високи. Лифтът, ИКЕА и Ринг мол не могат да създадат подобен пътникопоток.  :rolleyes:
В Обеля имаше ли 20000 пътника? В Люлин 2 след Панчо?

Не е задължително наведнъж да се построи цялата линия от Черни връх до ИКЕА. Нека я направят само под Странски до Зимния дворец. После вместо ненужна врътка да продължава на югоизток оттатък СОП или на изток по Четвърти ринг към Младост 2 и 4. Варианти много. Но с врътка при УНСС ще се забие завинаги там - удължаване до възлова метростанция на Г.М.Димитров, Младост-1 или Св.Анна не изглежда смислено. А градът ще се развива в източна посока и е безсмислено метродиаметрите да не могат да се развиват нататък. Същото се отнася за Метродиаметър 3 след Света Анна.

@difian  Аз подчертах, че се абстрахирам от пътникопотока на ИКЕА и Ринг мол. Но по ОУП и по ПУП цялата зона до СОП, а оттатък СОП - до булевард над Симеоново е предвидена за строителство. Не знам въз основа на каква статистика изкарваш стагнация в населението на София. Просто коефициентът за България не е като коефициента за София.
« Last Edit: 17.02.2025, 14:46:56 by blagun »

Online difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19169
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Все пак за метро са нужни поне 20 000 пътници на час в пик, при по-малко разходите за изграждане и експлоатация са прекалено високи. Лифтът, ИКЕА и Ринг мол не могат да създадат подобен пътникопоток.  :rolleyes:
В Обеля имаше ли 20000 пътника? В Люлин 2 след Панчо?
Трите Обели по данни на ГРАО са близо 22 000, а когато се построи станцията там, към нея се привърза автостанция (пътникопотока от сума ти села, Костинброд и т.н.). Станцията към Обеля е смислена и като част от връзката с трасето по Ломско, което още тогава е планирано да се обслужва от същото депо (още в началото на 90-те е отхвърлено депо в Илиянци, такова е предложено в... Южна София!!!!!). Станцията на СОП в Люлин има смисъл за бъдеща връзка към Божурище и буферна за трафика от Перник и всичко в тази посока...

Не е задължително наведнъж да се построи цялата линия от Черни връх до ИКЕА. Нека я направят само под Странски до Зимния дворец. После вместо ненужна врътка да продължава на югоизток оттатък СОП или на изток по Четвърти ринг към Младост 2 и 4. Варианти много. Но с врътка при УНСС ще се забие завинаги там - удължаване до възлова метростанция на Г.М.Димитров, Младост-1 или Св.Анна не изглежда смислено. А градът ще се развива в източна посока и е безсмислено метродиаметрите да не могат да се развиват нататък. Същото се отнася за Метродиаметър 3 след Света Анна.

@difian  Аз подчертах, че се абстрахирам от пътникопотока на ИКЕА и Ринг мол. Но по ОУП и по ПУП цялата зона до СОП, а оттатък СОП - до булевард над Симеоново е предвидена за строителство. Не знам въз основа на каква статистика изкарваш стагнация в населението на София. Просто коефициентът за България не е като коефициента за София.
Официалната на НСИ. Възраждане се съмняват в методиката на НСИ за инфлацията, може би сега ще оспорваме и демографията - ще цъфваме и връзваме... Ето я отнесена и в рамките на София какво ще се случва по обособени територии. Каквото и да е се случва, окдато унищожаваме нови територии, какво ще правим със старите урбанизирани?
« Last Edit: 17.02.2025, 15:23:02 by difian »

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17002
    • View Profile
    • Email
Каквото и да е се случва, окдато унищожаваме нови територии, какво ще правим със старите урбанизирани?
По-добре да влизаме в нови урбанизирани територии, вместо да сгъстяваме старите. Примери - Лозенец, Стрелбище, Дианабад, Младост, Студентски град .... Но за инвеститорите е по-лесно да строят на готовото, отколкото да усвояват квартали без инфраструктура като Малинова долина, Кръстова вада, МанЛи-изток и т.н. И при соца в новите комплекси се газеше кал в началото, но за няколко години си идваха нещата. А сега се радваме като деца на първата широка улица в Малинова долина - Живко Сталев. Защото във Витоша и МанЛи и толкова нямат.

А от Черни връх до НСА не се ли събират 20000 души?
« Last Edit: 17.02.2025, 15:46:07 by blagun »

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10235
    • View Profile
Най-добре е да се развиват северните и североизточните райони - има много свободно пространство както и електрически мощности примерно подстанциите Руднична и Металургична са много слабо натоварени.  :rolleyes: