Author Topic: Отклонение МС Витоша - Студентски град  (Read 40140 times)

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10149
    • View Profile
    • Email
Официалната на НСИ. Възраждане се съмняват в методиката на НСИ за инфлацията, може би сега ще оспорваме и демографията - ще цъфваме и връзваме... Ето я отнесена и в рамките на София какво ще се случва по обособени територии. Каквото и да е се случва, окдато унищожаваме нови територии, какво ще правим със старите урбанизирани?

Виждам че точно тези райони за които говорим тук в цитираните от НСИ данни им дава 30% нарастване в демографската прогноза.  :rolleyes: Това няма да спаси ЦГЧ от западане разбира се, но не е и оправдание да не се прокарва метро през тези нови квартали по протежение на СОП.

Offline Chezare

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1735
    • View Profile
Станцията на СОП в Люлин има смисъл
Докато отгоре по това трасе има само един автобус през 20 минути, не, няма смисъл.

А откъде идва тази цифра от 20 000 на час? Повечето информация за метрополитените в Европа, която намирам, е за брой пътници на ден, не на час. Колко пътникопоток трябва да има едно трасе на ден, за да е оправдано?
« Last Edit: 18.02.2025, 10:40:13 by Chezare »
Най-лесното, ефективно и щадящо финанси решение е елементарно - разтегляне на разписанията, намаляване на средната скорост на придвижване и свеждане до минимум ролята на GPS-и, говорещи автобуси, табла и всякакви подобни електроники, които само утежняват основните процеси.

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 974
    • View Profile
Каквото и да е се случва, окдато унищожаваме нови територии, какво ще правим със старите урбанизирани?
Какво имаш предвид като "унищожаване на нови територии"?
Аз мисля, че е пъти по-добре да се развива града в празните територии - както МанЛи, както са абсолютно пустите територии в северна София. Защо да имаме пренатъпкване в старите квартали?
А по темата за метрото - трябва да се пипа с изключително внимание и да не се бърза

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17002
    • View Profile
    • Email
Обсъждането имаше "мижав интерес" и визираше трасето от МС Витоша до Кауфланд на Симеоновско/Странски.
Поне си дадох отговор на намеренията по този маршрут.
1. Отклонение към Студентски град няма, защото няма да има трасе към Драгалевци - голям бил наклонът. Така че до Студентски град ще е една метролинията. Все пак на Черни връх ще има една метростанция към бензиностанция Еко, нататък почва дъгата на изток.
2. Отклонение (може да) има  при Иван Странски/Ст. Младенов - единият лъч на север до Студентска поликлиника,  другият - на изток - един Господ знае накъде.
3. Ще го строят наведнъж, защото като влезе къртица, няма смисъл да прави къс участък. Тъй като на изток в момента го няма лелеяния пътникопоток, се връткат на север да го лапнат.
4. Любопитно откъде изваждат пътникопоток от БПС до ИКЕА. На това отговорът беше мълчание, може би тези намерения са на пауза.
« Last Edit: 18.02.2025, 13:34:30 by blagun »

Offline New_Passenger

  • Ограничени права
  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2557
    • View Profile
Знаеш ли колко струва изграждането и последващата експлоатация на километър метро?

Споко, има осигурено финансиране.

Quote
метрото не е панацея на проблемите с транспорта!

Решават ли се изобщо тези проблеми? И кой смята че мижави предложения като онзи рейс 97 могат да бъдат панацея на проблемите на Малинова долина и на транспорта в столицата като цяло?

Защо не зададеш въпросите си лично на Братоев? Има си предостатъчно събития където можете да се засечете и да го питаш.
« Last Edit: 18.02.2025, 12:22:04 by New_Passenger »
Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Offline New_Passenger

  • Ограничени права
  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2557
    • View Profile
Тъй като на изток в момента го няма лелеяния пътникопоток, се връткат на север да го лапнат.

На изток пътникопотока може да се осигури ако се удължи до БП с трансферна станция. Така ще разтовари МД1 защото живущите в центъра и квартали като Надежда, Обеля, Лозенец, Студентски град, ще имат алтернативна връзка с БП и Младост 4 като цяло.




Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 974
    • View Profile
3. Ще го строят наведнъж, защото като влезе къртица, няма смисъл да прави къс участък. Тъй като на изток в момента го няма лелеяния пътникопоток, се връткат на север да го лапнат.
Кое ще строят наведнъж - двете отклонения ли? Това очертава под Кауфланда на Симеоновско да има някакво У-образно разклонение, но къртицата няма как да строи и двете неща накуп.

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17002
    • View Profile
    • Email
Не. Ще оставят място за отклонение около Странски/Стефан Младенов - до комплекса на НСА.

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19167
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Каквото и да е се случва, окдато унищожаваме нови територии, какво ще правим със старите урбанизирани?
Какво имаш предвид като "унищожаване на нови територии"?
Аз мисля, че е пъти по-добре да се развива града в празните територии - както МанЛи, както са абсолютно пустите територии в северна София. Защо да имаме пренатъпкване в старите квартали?
А по темата за метрото - трябва да се пипа с изключително внимание и да не се бърза
No net land take by 2050?

Net land take in cities and commuting zones in Europe

No net land take: policies and practices in European regions -Final Report

Дъвчем вече на едно и също от доста време - за да усвояваме нови територии, трябва да имаме нужда от това. София ще стагнира, населението на България ще намалява. И няма смисъл в сценарии, цялото население на България да се концентрира в София - това означава, че сме пълен провал в регионалните си политики (, а ние сме!). С допускането на нови територии за "усвояване" само стимулираме развитието на този сценарии, което не е добре...

Знаеш ли колко струва изграждането и последващата експлоатация на километър метро?

Споко, има осигурено финансиране.

Quote
метрото не е панацея на проблемите с транспорта!

Решават ли се изобщо тези проблеми? И кой смята че мижави предложения като онзи рейс 97 могат да бъдат панацея на проблемите на Малинова долина и на транспорта в столицата като цяло?

Защо не зададеш въпросите си лично на Братоев? Има си предостатъчно събития където можете да се засечете и да го питаш.
За какво има осигурено финансиране? Финансовата рамка на транспорта се гласува година по година. Ето тук може да се види икономическата рамка на транспорта (уедрените показатели) и да се направи сравнение между разходите за превоз с метро, електротранспорт и автобуси. Разбира се, няма ги предвидените пътници и реално извозените (Братоев тенденциозно от години крие данните за метрото като подава съмнителна статистика и не допуска пътуванията да се отчитат от общата, външна за него система), по които да се отчете кое колко ни е струвало реално. Но пак можем да анализираме цените: 25 лв./km с метро, срещу само 9,1 лв./km с електротранспорт (Тм и Тб), 5,14 лв./km с автобус...

Метрополитен взимат повече от двойно повече отколкото СЕ, и пет пъти по-скъпо от СА. Ако сравним превозни капацитет на различните видове превоз, нещата горе-долу се нормализират, но трябва да имаш пътниците, за да оправдаеш метрото. Номерен състав вози 1278 пътника, като ще са необходими 9 MAN Lion's City CNG със 141 места, за да се извозят същия брой пътници. Но автобусът се движи споделено по улиците с останалия трафик. За него не влагаш средства в изграждане и поддържане на скъпа инфраструктура, която за друго не можеш да я ползваш (новите участъци не са Първи метрорадиус - разпадат се още при изграждането си, да не говорим да ги ползваме за бомбоубежища срещу съветите или турците, ако решат да ни превземат...). Винаги можеш да пуснеш единичен автобус или да промениш маршрута по други улици, но ненужно изграденото метро няма какво да го правиш - като в Лондон и други места ще закриваме станции или цели участъци...  :fan:

Преди да пръскаме стотици милиони в безсмислено копаене на нещо, дето после няма да можем да го пребоядисаме, трябва да се замислим, какви нужди имаме и как е най-рентабилно да ги покрием - с по-евтиният трамвай, или ако пътникопотоците са малки - с тролейбуси/електробуси/автобуси...

И ти си писал из форума, че си се занимавал с хотелиерство - вероятно разбираш от микро и макро икономика! :)


По срещите с Братоев - случайно съм го засякъл точно веднъж на Московска 33, нищо повече. Не случайно зададох въпроси, кой и на какво основание е стартирал въпросната разработка, която коментирам. Метрополитен самосиндикално действат по въпроси извън компетенцията им, засягащи цялата община и крият проектите до последно, дори от други структури на СО...  :help:
« Last Edit: 25.02.2025, 14:54:00 by difian »

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17002
    • View Profile
    • Email
Дъвчем вече на едно и също от доста време - за да усвояваме нови територии, трябва да имаме нужда от това. София ще стагнира, населението на България ще намалява. И няма смисъл в сценарии, цялото население на България да се концентрира в София - това означава, че сме пълен провал в регионалните си политики (, а ние сме!). С допускането на нови територии за "усвояване" само стимулираме развитието на този сценарии, което не е добре...
Ми да не допускаме тогава! Те и инвеститорите умират от кеф вместо в полетата на Манастирски ливади и Лозен да сгъстяват в Лозенец, Стрелбище, Изток,  Дианабад, Младост, и т.н. и т.н. После да няма някой да плаче за кварталните си градинки от детството!
София заема под 20% от Софийското поле, като потенциал за експанзия има до Сливница, Костинброд, Яна и Нови хан, така че сме безкрайно далеч от сценарий Хонконг или Сингапур..

Някои държави с много петрол и газ си правят нови столици насред нищото, но това не е нашият случай.
« Last Edit: 25.02.2025, 16:28:01 by blagun »

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19167
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Дъвчем вече на едно и също от доста време - за да усвояваме нови територии, трябва да имаме нужда от това. София ще стагнира, населението на България ще намалява. И няма смисъл в сценарии, цялото население на България да се концентрира в София - това означава, че сме пълен провал в регионалните си политики (, а ние сме!). С допускането на нови територии за "усвояване" само стимулираме развитието на този сценарии, което не е добре...
Ми да не допускаме тогава! Те и инвеститорите умират от кеф вместо в полетата на Манастирски ливади и Лозен да сгъстяват в Лозенец, Стрелбище, Изток,  Дианабад, Младост, и т.н. и т.н. После да няма някой да плаче за кварталните си градинки от детството!
София заема под 20% от Софийското поле, като потенциал за експанзия има до Сливница, Костинброд, Яна и Нови хан, така че сме безкрайно далеч от сценарий Хонконг или Сингапур..

Някои държави с много петрол и газ си правят нови столици насред нищото, но това не е нашият случай.
шопов от тобо груп малко глуповато преди година се изказа на един форум, да сме като в Истанбул - да се дават строителни разрешения за толкова жители, колкото е прогнозното нарастване на населението на града (тази година 50К нови жители - толкова жилища да направим...)

Строим заради строенето или защото имаме нужда от него? В момента не коментирам на голо поле ли да се случва или не. В момента текат анализи колко ще струва и това... Всъщност и в момента е допустимо усвояването на далекоперспективните територии, заложени компромисно в ОУП на СО. Но за реализацията им, инвеститорът поема за своя сметка изграждането на публичната инфраструктура. Сети се колко инвеститора са го направили това, при все че има допускания в такива територии?

Всичките пишман инвеститори драпат да строят безразборно с максимална печалба при минимални вложения и това е нормално - икономическа логика. Но това не означава, че като цяло някой не трябва да плати цената за всичко това. Когато някой си построи сградата или търговския център на топ мястото, разходите и вредите за адаптиране на инфраструктурата наоколо, от висенето в задръствания, влошеното здраве от газове, шум и прочие няма да ги плати той, а всички ние... Него най-много да го отличат на събития като "барака на годината" или други подобни...

Затова трябва нещата да са обмислени и да се търси баланс. Каква ни е политиката спрямо сега усвоените територии, какви проблеми и перспективи имат и какви инструменти ще използваме, за да ги оползотворим? Пак казвам, инвеститорът си гони изпирането на парите и печалбата от продажбите, все му е тая какво прави и оставя след себе си. Но не може това да е водещата сила и принцип, защото ще доведе до още по-голяма катастрофа на всичко у нас.
« Last Edit: 25.02.2025, 16:41:26 by difian »

Offline radk0_99

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 974
    • View Profile
Шопов от тобо груп малко глуповато преди година се изказа на един форум, да сме като в Истанбул - да се дават строителни разрешения за толкова жители, колкото е прогнозното нарастване на населението на града (тази година 50К нови жители - толкова жилища да направим...)
То ако това може да се случи реално би било много добре, защото ще се спре безумното презастрояване на града. Защото иначе  ДА, реално излиза че се строи само за едното строене. Аз не съм сигурен въобще дали новостроящите се сгради се пълнят дори и на 50% от капацитета си