Оптимизация на трамвайните маршрути

[fafan]

Само не разбирам за какво точно трябва да набутаме всички линии да обръщат на Централна гара? В Базел площада е хубав, ама там обръща точно една линия, другите са транзитни. Сегашното положение е напълно адекватно спрямо потребностите ни. Вложете мисловните си усилия в идеи, които в действителност ще подобрят обслужването на пътниците, вместо във фикс-идеи, които ще го влошат…

Логиката на тролей №164 линия 2 е предполагам скъсяване на маршрутите, това е нещо което има смисъл и ще подобри обслужването. В момента мрежата е нестабилна, един повреден трамвай или спиране на тока в централната част и гледаме опашки от 20 и повече трамвая, после по един час не могат да се оправят разписанията. Само че той иска да го направи това с минимални вложения, а така няма да се получи според мен, ще стане още по-нестабилно обслужването и от оперативна точка ще стане нетърпимо.

[radk0_99]

Подобно нещо не може ли да се реализира по в централната част - примерно на площад света неделя. Да се възстанови кръговото минаване около църквата и в получаващото се кръгово да се докарат по-голямата част от линиите

[RADOCVET]

А защо трябва да се прави? Кръговото няма проблем, но повечето пътуващи не са за там. Апропо същото се отнася и за гарата.

[fafan]

Подобно нещо не може ли да се реализира по в централната част - примерно на площад света неделя. Да се възстанови кръговото минаване около църквата и в получаващото се кръгово да се докарат по-голямата част от линиите

Ако го направиш ще промениш характера на мястото. Не че не може да се направи, но трябва да се прецени сериозно дали е необходимо, защото после ще остане дълго време така и ще струва не малко пари. Ако след ремонта на Света Неделя отново имаме кръгово и трамваи ще бъде площад с трамваи, а не пешеходен площад - значи ще трябва да му се ремонтира релсовия път редовно, да се внимава за пешеходците и пътната безопасност, да се регулира достъпа до църквата и другите сгради и т.н. Не е просто решаваме и го правим. Същото е и на гарата - ако се вкара трамвайна спирка с обръщало и 6 коловоза и перони - няма да е вече битпазар и автогара, ще е интермодална спирка. Имаме ли нужда или не, особено както правилно и RADOCVET казва - не всички са тръгнали за гарата.

[radk0_99]

Ако го направиш ще промениш характера на мястото. Не че не може да се направи, но трябва да се прецени сериозно дали е необходимо, защото после ще остане дълго време така и ще струва не малко пари. Ако след ремонта на Света Неделя отново имаме кръгово и трамваи ще бъде площад с трамваи, а не пешеходен площад - значи ще трябва да му се ремонтира релсовия път редовно, да се внимава за пешеходците и пътната безопасност, да се регулира достъпа до църквата и другите сгради и т.н. Не е просто решаваме и го правим. Същото е и на гарата - ако се вкара трамвайна спирка с обръщало и 6 коловоза и перони - няма да е вече битпазар и автогара, ще е интермодална спирка. Имаме ли нужда или не, особено както правилно и RADOCVET казва - не всички са тръгнали за гарата.

Графа е пешеходна улица с трамваи и от съвместното съжителство на тези две неща не се е продънило нищо. Площада на Света Неделя и целия участък до Съдебна палата е пешеходна зона с трамваи и от това нищо не е пострадало. Мисля, че възстановяването на кръговото там ще подобри оперативната гъвкавост на трамвайната мрежа. Обръщалото на Съдебна палата е натоварено до предела си, а възможността трамваите да обръщат на Света Неделя ще даде възможност и при ремонти и при инциденти да има място където трамваите да сменят посоката. 
Но си прав, че предвид доста голямата себестойност трябва добре да се обмисли. Това ще е дългосрочна промяна. Съществен плюс пред Гарата е, че мястото е доста централно, отново има близост до метро. Отделно че гарата далеч не е приветлива, нито централна точка в момента.
Между другото предгаровия площад няма ли как да си стане отново пешеходна и чиста от битака зона

[Ilian]

Вместо да се опаше църквата с релси е много по-добре да се възстанови трасето по Стамболийски.

[fafan]

Ако го направиш ще промениш характера на мястото. Не че не може да се направи, но трябва да се прецени сериозно дали е необходимо, защото после ще остане дълго време така и ще струва не малко пари...

Графа е пешеходна улица с трамваи и от съвместното съжителство на тези две неща не се е продънило нищо. Площада на Света Неделя и целия участък до Съдебна палата е пешеходна зона с трамваи и от това нищо не е пострадало...

Между другото предгаровия площад няма ли как да си стане отново пешеходна и чиста от битака зона

Ясно, обаче по Графа трамваите винаги ги е имало и винаги ще ги има, а на Света Неделя ги няма от 50 години. Има разлика, ще е сериозна промяна за някои по-млади софиянци които не са ги виждали трамваите там. Същото важи и за това прословуто трасе по Стамболийски, което ще има съмнителен ефект.

Предгаровият площад сигурно пак може да стане изцяло общинска собственост, но затова ще трябват пари и промяна в политиката. От разпродаване трябва да се обърне на изкупуване, няма да е лесно след толкова години раздаване на публичния ресурс наляво-надясно.

[тролей №164 линия 2]

Само не разбирам за какво точно трябва да набутаме всички линии да обръщат на Централна гара? В Базел площада е хубав, ама там обръща точно една линия, другите са транзитни. Сегашното положение е напълно адекватно спрямо потребностите ни. Вложете мисловните си усилия в идеи, които в действителност ще подобрят обслужването на пътниците, вместо във фикс-идеи, които ще го влошат…

Логиката на тролей №164 линия 2 е предполагам скъсяване на маршрутите, това е нещо което има смисъл и ще подобри обслужването. В момента мрежата е нестабилна, един повреден трамвай или спиране на тока в централната част и гледаме опашки от 20 и повече трамвая, после по един час не могат да се оправят разписанията. Само че той иска да го направи това с минимални вложения, а така няма да се получи според мен, ще стане още по-нестабилно обслужването и от оперативна точка ще стане нетърпимо.

Синтезира го много добре, благодаря за което. Преди няколко години го бях написал в един от първите си постове по темата. Сега не го написах, за да не става прекалено дълго. Поставям се на мястото на пътник, който идва с влак на гости някому, живущ в Обеля или Връбница. Хубав онагледяващ пример - заставам да чакам ТМ6, но той така и не идва, защото нещо е станало около Петте кьошета, например. Или пък има задръстване и се получава нещо подобно - след половин час идват 2-3 в пакет. Леко хиперболизирано го казах, но това е основният замисъл на предложението ми. Проблем в един район да не рефлектира върху останалите. А при по-кратките маршрути считам, че разписанието може да се спази по-добре. По-малко спирки, по-малко кръстовища, на които може да има нещо случило се, или пък просто по-малко възможни фази червен светофар. Принципът "разделяй и владей". От друга страна - ясно ми е, че има проект за ремонта и не става така - но ако можеше да се използва възможността, понеже така и така в момента се разкопава и подменя трасето в района. Допълвам, че две от стрелките могат да бъдат спестени. Вместо два прехода от един коловоз към друг, да има само един по средата на сегашната спирка. Така стават общо 8 стрелки.

[RADOCVET]

На гарата и сега може да се обърне посоката във всички направления. Въпреки това излючително рядко се използва за случайна смяна а посоката.

[radk0_99]

Ясно, обаче по Графа трамваите винаги ги е имало и винаги ще ги има, а на Света Неделя ги няма от 50 години. Има разлика, ще е сериозна промяна за някои по-млади софиянци които не са ги виждали трамваите там. Същото важи и за това прословуто трасе по Стамболийски, което ще има съмнителен ефект.

Предгаровият площад сигурно пак може да стане изцяло общинска собственост, но затова ще трябват пари и промяна в политиката. От разпродаване трябва да се обърне на изкупуване, няма да е лесно след толкова години раздаване на публичния ресурс наляво-надясно.

Дано доживеем подобна промяна в политиката на общината.
А за Света Неделя - честно си признавам много бих се зарадвал да видя ново трамвайно трасе точно в този район. Или възстановяването на трасето по Стамболийски. А ако това успее да се съчетае с премахване на онези грозни метални преграждения покрай пътя след Света Неделя до кръстовището с паметника на Света София

[Chezare]

Синтезира го много добре, благодаря за което. Преди няколко години го бях написал в един от първите си постове по темата. Сега не го написах, за да не става прекалено дълго. Поставям се на мястото на пътник, който идва с влак на гости някому, живущ в Обеля или Връбница. Хубав онагледяващ пример - заставам да чакам ТМ6, но той така и не идва, защото нещо е станало около Петте кьошета, например. Или пък има задръстване и се получава нещо подобно - след половин час идват 2-3 в пакет. Леко хиперболизирано го казах, но това е основният замисъл на предложението ми. Проблем в един район да не рефлектира върху останалите. А при по-кратките маршрути считам, че разписанието може да се спази по-добре. По-малко спирки, по-малко кръстовища, на които може да има нещо случило се, или пък просто по-малко възможни фази червен светофар. Принципът "разделяй и владей". От друга страна - ясно ми е, че има проект за ремонта и не става така - но ако можеше да се използва възможността, понеже така и така в момента се разкопава и подменя трасето в района. Допълвам, че две от стрелките могат да бъдат спестени. Вместо два прехода от един коловоз към друг, да има само един по средата на сегашната спирка. Така стават общо 8 стрелки.

Така подобряваш обслужването на 20% от пътниците в 10% от случаите, но влошаваш обслужването на 80% от пътниците в 90% от случаите, защото хората пътуват с трамвая от Надежда не за да хващат влак на ЦГ, а за да стигнат до центъра (пл. Македония, Петте кьошета, НДК), без да се прекачват! Защо искаш толкова много да влошиш обслужването на мнозинството от пътниците?!

[V.Peichev]

До НДК определено е по-бързо с прекачване на метро. До Петте кьошета също с прекачване на метро и ходене. Примерно от Бели Дунав до НДК ТМ 6 пътува цели 34 минути по разписание срещу около 15-16 с МД 2. 

[radk0_99]

Да, но за целия район настрани от НДК - Ботев, площад Македония, КНСБ, Съдебна палата, бюрото за съдимост - трамвая е по-удобен. Пък и има хора които при наличие на трамвай ще предпочетат него