Електроавтобуси

[wiNt]

Въобще не е хипотеза, разпространено е, даже някъде из форума гледахме Солариси точно като нашите, но с батерии. Не помня дали оборудването беше на Шкода или не, май някъде в Чехия беше.

[viktorlc]

Искате ли сега, дечковци, да ви отворя очичките (защото интернета явно не го ползвате по предназначение, а и търсачката на форума) и да ви шокирам - о, шок, о, вълнение - техническият прогрес отдавна е изобретил и произвежда серийно тролейбус с ултракондензатор. Такива се движат в Пилзен (Шкода-Соларис) и масово се поръчват в момента от страните от Средна Европа.
Даже колеги от форума ходиха в Пилзен, возиха се на такива и качиха видеа в съответната тема!
Всичката боза до тук трябва спешно да се изтрие, включително и този пост!

[bagercho]

Те не са ли такива даже и новите за Плевен? Обаче аз се обзалагам, че понеже в СО доста ги е страх от нововъведенията, ако сега се пусне поръчка за нови тролеи ще бъдат с допотопната отживелица дизелов генератор...

[AGENT 006]

Искате ли сега, дечковци, да ви отворя очичките (защото интернета явно не го ползвате по предназначение, а и търсачката на форума) и да ви шокирам - о, шок, о, вълнение - техническият прогрес отдавна е изобретил и произвежда серийно тролейбус с ултракондензатор. Такива се движат в Пилзен (Шкода-Соларис) и масово се поръчват в момента от страните от Средна Европа.
Даже колеги от форума ходиха в Пилзен, возиха се на такива и качиха видеа в съответната тема!
Всичката боза до тук трябва спешно да се изтрие, включително и този пост!

Защо се държиш като идиот между другото?

[mihailo]

Не, не, хич не се държи като идиот. Щото последните няколко мнения са еквивалентни на "да приемем хипотезата, че сложим вода на огъня, и тя вземе, че се затопли. Тогава сигурно ще имаме топла вода. Ама то, това е само хипотеза, предвид, че не знаем водата може ли да се затопли?"

[AGENT 006]

Аз не говоря за това, което казва, аз говоря за начинът, по който го казва. Нека прати линк към въпросната дискусия и да не се надува и да се прави на голямата работа, че бил чел една тема повече от мен или от Потър или някой друг от коментиращите тук. Никой не е длъжен да знае толкова, колкото знае той или членовете на сдружението, а аз не съм такъв, така че хептен не съм му длъжен с нищо и по-добре да си мери думите, с които ми отговаря.

[viktorlc]

Те не са ли такива даже и новите за Плевен? Обаче аз се обзалагам, че понеже в СО доста ги е страх от нововъведенията, ако сега се пусне поръчка за нови тролеи ще бъдат с допотопната отживелица дизелов генератор...

Тези в Плевен са с батерии (по-маломощни). Мисля че бяха около 20 кВт. Дизеловите агрегати в София са около 50 кВт (предлагат се и около 100 кВт, но са по-скъпи). Ултракондензаторите в тролейбусите в Пилзен са мощни - около 100 кВт и позволяват движение без забавяне и безпроблемно постигане на скорости от 50 - 55 км/ч. Цената на един такъв тролейбус както правилно Sofia спомена - е между 900 000 и 1 млн лева за 12 метрова машина. И най-важното - тролейбусът не губи никога никакво време за зареждане. Той се движи постоянно в две смени от 4 сутринта до 12 вечерта защото кондензаторът се зарежда докато тролейбусът се движи по участъците с контактна мрежа.

[georgi64]

E то май последния модел на Шкода е точно такова нещо.

https://www.facebook.com/Trolleybus.Trollino/posts/2278013982255977

с преводача ако прочетеш е нещо такова . В Прага до сега не е имало тролей тези са първите.

[fafan]

Като каза това се замислих за идеята за хибриден електробус/тролейбус, който да може да се движи като тролейбус и едновременно с това да се зарежда, когато по трасето му има тролейбусна ККМ, а когато няма да се движи на батерии. Това естествено е хипотеза, предвид, че тролейбусния транспорт в общи линии е познат и разпространен само в източна Европа и Русия и производителите по-скоро биха произвели дизел/електро хибрид като 1640, но все пак.

По принцип могат да се комбинират всякакви хибридни технологии, не пречи да се сглоби и всичкоможещ тролей с батерии, ултракондензатори, дизелов агрегат и още нещо. Без проблеми може да му се сложат и крила или перка на покрива, не е в това въпроса. В един момемент ефективността от комбинирането се губи за сметка на масата на тролея и изгубеното пространство в салона, така че какво точно ще се комбинира зависи изцяло от специфичните условия, в които ще се ползва машината. Ако разгледаме проектите по темата в други градове из Европа ще видим, че освен да се поръчва и тества на кило, успоредно вървят и научни изследвания, привикани са местни универститети и научни структури, правят се задълбочени аназлизи и се работи в тази посока - да се намери най-подходящото техническо решение точно за конкретния град. При нас за сега се ограничаваме с това да вземем каквото има готово на пазара май и тъй като на пазара за сега има само китайски изделия това сме и купили, и то бая скъпо. Дали ще се окажат подходящи точно за София бъдещето ще покаже.

[bagercho]

В Прага до сега не е имало тролей тези са първите.

Не е точно така. Сега сериозно се канят да възстановят тролейбусното движение, което е било закрито преди 50-тина години   

[georgi64]

Да де това имах предвид. А и 50г. това е супермного  все едно не ги е имало  А и те произвеждат тролейбуси а столицата им няма .Звучи малко като антиреклама. Решили са да поправят ситуацията  По добре късно от колкото никога.

[blagun]

о, шок, о, вълнение - техническият прогрес отдавна е изобретил и произвежда серийно тролейбус с ултракондензатор.

Това въобще не слага край на вариантите и не изпраща всички електроавтобуси на бунището.
Въпросът е - каква е пропорцията на изминатото разстояние под жици спрямо това с ултракондензатори. Защото софийските дизелаци и плевенските батерии не позволяват да се открие постоянна хибридна линия. Предимството ни е, че имаме ККМ, негативите - че стрелките ни не са в 21-ви век и липсват автоматично снемащи/повдигащи се пръти плюс съответните точки за скачване. ККМ не може да се разраства безкрайно, в нито един град го няма - било поради парични знаци, било по естетически съображения. Освен това гъвкавостта на маршрутите и възможността за изпреварване не са без значение.
Образно казано: да се пуснат електроавтобуси по която и да е ТБ-линия е глупост. Но ако теглим сметките примерно за А94 дали да мине на електроавтобуси с у/к или да опъваме жици от Хемус до Студентски град, не е очевидно оптималното решение. А пък за А305 или 213 направо не си представям тролейно решение. Цитирам маршрутните примери за илюстрация, а не да обсъждаме маршрутни схеми за нероден Тролпетко и Електропетко.

[tauri]

Значи ако електробусите бяха толкова изгодни Швейцария вече щеше да реже тролейбусните жици. Цената на батерията дори и на китайските е умопомръчаваща. Доста често им се налага да престояват дълго време като паметници по гаражите. Да не говорим за скъпа електроника, китаеца е много труден на части, западните са много скъпи. Са ще кажете че батерията ще поевтинява, е ще ви изненадам каквито и технологии да се измисли няма да поевтинява. 

[V.Peichev]

94 минава под контактна мрежа само около 3 km двупосочно, ако броим новата контактна мрежа по Черни Връх - от Хемус до НДК, оттам с малко прекъсване до СУ, след това по Цариградско и Евлоги Георгиев до Национален Стадион и от НДК до Хемус. Спрямо дължината на маршрута това е сравнително малък процент. Има линии като  309, 310 и 74, които изминават в пъти по-голямо разстояние под контактна мрежа и са по-подходящи за електробуси със захранване от мрежата. Също така за 94 ще са нужни съчленени електробуси, останалите посочени линии биха могли да се обслужват от единични със сгъстяване.

[CKD]

Абсолютна тъпота е при град със сравнително добре развита тролейбусна КМ да тичаме на нещастните електробуси - били те на батерии или кондензатори. 30 тролея с ултракондензатори щяха да свършат къде по-добра работа и редица автобусни линии щяха да минат на ултракондензаторни тролейбуси - 84, 306, 309, 310, 74 а сигурно има и още...

[V.Peichev]

84/184 има около 12 km двупосочно без контактна мрежа, ако се оптимизира да минава по главното вместо по локалното платно на Цариградско ще станат около 14.  306 надали ще надживее сериозно края на концесията. 74, 309, 310 наистина са подходящи за тролейбуси с ултракондензатори, може би и 78 е подходящ - минава под контактна мрежа по Владимир Вазов, Васил Левски в едната посока и Сливница.

[stankos]

Електроавтобусите са конкуренция на класическите автобуси, а не на тролейбусите ! Няма никакъв смисъл да се движат по линии под контактна мрежа ! За липсващи 1-2, че дори и 3 километра липсваща такава то е по-добре да се изгради, а не да се пускат те ! Икономическия и екологичен смисъл е да се движат класически автобусни маршрути като А260 да речем, който навлиза до Руски паметник и Петте кюшета.

[georgi64]

Значи ако електробусите бяха толкова изгодни Швейцария вече щеше да реже тролейбусните жици. Цената на батерията дори и на китайските е умопомръчаваща. Доста често им се налага да престояват дълго време като паметници по гаражите. Да не говорим за скъпа електроника, китаеца е много труден на части, западните са много скъпи. Са ще кажете че батерията ще поевтинява, е ще ви изненадам каквито и технологии да се измисли няма да поевтинява.

Е за батерийте не си прав . Даже са измислени от наши учени 

https://www.investor.bg/novini/261/a/bylgarski-ucheni-syzdadoha-bezopasna-za-prirodata-bateriia-279654/

[marto_pz]

Искам да попитам какво се случва с 1701.Ще се появи ли на линия някога и къде се намира сега?

[georgi64]

Метлосва някаде за показно