Author Topic: Велико Търново - обща тема  (Read 994862 times)

Online difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19144
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1700 on: 10.01.2010, 12:51:14 »
Хммм, явно не разбираш. В правова Държава ли живеем или не!? Опорочаването на конкурса дава предпоставки това да се случва и в бъдеще. Щом има нарушения, защо да няма и вбъдеще. Транспротните оператори ще могат да си правят, каквито и да е своеволия! Иначе, няма значение коя е фирмата, дори и сегашните да са. Но откъде знаете, че ПП нямаше да внесе още по-хубави автобуси или поне на същото ниво!? Нека това се прецени обективно и на база критерии, а не под масата! Иначе реалната заплаха за далавери и т.н. си остава и за бъдещето. Иначе разбирам, колко им се радвате на новите автобуси, но всичко това е леко пристрастно и наивно детинско!!!

Offline DidoGO

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 543
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1701 on: 10.01.2010, 14:39:15 »
Едва ли сте очаквали конкурс с подобен размер да не е дори частично опорочен. Лобита е имало и ще има, ако лобито на ПП се бе оказало по-силно, конкурса пак щеше да е опорочен, нали?
Не ме интересува грам коя фирма ще ме вози, искам обаче да пътувам комфортно, цивилизовано и на възможно най-ниска цена. АлексОК предложиха именно това и аз като клиент съм доволен.

Online difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19144
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1702 on: 10.01.2010, 15:25:32 »
И ПП да беше, пак същото. А ако някоя от големите фирми от София и Пловдив бяха се класирали, нима нямат още по-голям потенциал в сравнение с локалните мижитурни спрямо тях, за внос на хубави и качествени превозни средства!? И да видим, ако си представим, че има съд, в каква патова ситуация може да се изпадне. И като цяло мисленето ви е порочно и грешно. Да ни е кеф, дори и с кървави пари и т.н. Проблемът за пътниците приключвал, кат засега се возят на еди какви си превозни средства, въпреки условията, при които е станало това. Това е късогледство и недалновидност. Не може да се мисли така, при положение, че искаме да сме в Европа и т.н. Защото Европа се отличава с култура и най-вече правовост. Няма значение кога някакъв си е забил меча и други такива простотии. Сегашното прегрешение не гарантира бъдещи такива. А фирмите ще се полакумят, ако съдим по поведението им досега и нарушенията им, цените, на които возят в момента са свръх дъмпингови и докога, мислите, че ще се задържат. А да нямаш база за гариране, поддръжка и ремонт, и контрол върху медицинското състояние на персонала е без думи. Хвала на такива фирми!

Offline amoto

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 508
  • Във всяка лудница има по един нормален!
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1703 on: 10.01.2010, 16:11:28 »
Колега difian,виждам те че все за ПП и за тяхната загуба говориш.Стига с тези опорочени конкурси.Дори и твоите любимци ПП да се заварнат на бял кон едва ли ще стане нещо ново.Ще има пак старите им истории.Както казах и по-рано хората ги интересува евтини билети и комфортно пътуване.А не на коя фирма са автобусите.

Offline amoto

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 508
  • Във всяка лудница има по един нормален!
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1704 on: 10.01.2010, 16:19:26 »
И ПП да беше, пак същото. А ако някоя от големите фирми от София и Пловдив бяха се класирали, нима нямат още по-голям потенциал в сравнение с локалните мижитурни спрямо тях, за внос на хубави и качествени превозни средства!? И да видим, ако си представим, че има съд, в каква патова ситуация може да се изпадне. И като цяло мисленето ви е порочно и грешно. Да ни е кеф, дори и с кървави пари и т.н. Проблемът за пътниците приключвал, кат засега се возят на еди какви си превозни средства, въпреки условията, при които е станало това. Това е късогледство и недалновидност. Не може да се мисли така, при положение, че искаме да сме в Европа и т.н. Защото Европа се отличава с култура и най-вече правовост. Няма значение кога някакъв си е забил меча и други такива простотии. Сегашното прегрешение не гарантира бъдещи такива. А фирмите ще се полакумят, ако съдим по поведението им досега и нарушенията им, цените, на които возят в момента са свръх дъмпингови и докога, мислите, че ще се задържат. А да нямаш база за гариране, поддръжка и ремонт, и контрол върху медицинското състояние на персонала е без думи. Хвала на такива фирми!
Откаде знаеш толкова вътрешна информация?Все повече се съмнявам че си поставено лице на ПП.

Online difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19144
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1705 on: 10.01.2010, 16:38:19 »
Нямам пристрастия, аз съм от София и като глобален модератор ми се налага да чета целия форум. През Велоко Търново я мина веднъж годишно, я не. Темата тук ми стана интересна и затова се включвам. Този принцип харесва ми не ми харесва смятам, че не е удачен, ако ще се води истинска дискусия. Иначе Ирисбусите ми харесва и е хубаво да имате нови автобуси. Идеята е, по-какъв начин се осъществява това, и на каква цена. Опитай се това да го проумееш. И в България нещата затова не се получават повече от 20 години, защото липсват правила и норми. Като веднъж е така, а следващия път онака, за каква стабилност и развитие може да се говори!? Не лежим ли на плаващи пясъци. Така че нищо не гарантира как ще постъпват работещите фирми в момента за вбъдеще. Цялата ми информация по темата е точно оттук, единствено съм се срещал с главната ви архитектка на лятната ми практика миналата година, но тогава си говорехме за градоустройство, не за транспортните ви фирми. Та по коментарите дотук, досега е имало доста нелоялна конкуренция и щом тези фирми масово са нарушавали закони и практики, ако им е от полза, защо да не го правят пак? Щом общинското ръководство е зад тях, няма да има адекватен контрол и при сериозни нарушения, отразяващи се и върху oялия се във возене в страхотни автобуси пътник, кой ще отреагира? А нещата с липсата на база и поддръжка е повече от сериозно нарушение!!! Иначе, нека си работят, но всичко да е ок и спечелено честно.
« Last Edit: 10.01.2010, 16:51:28 by difian »

Offline fenka

  • Приятел на ГТ
  • ****
  • Posts: 120
  • Леля е тук
    • View Profile
    • https://www.facebook.com/gradski.transport.vt
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1706 on: 10.01.2010, 17:14:20 »
Колега difian,виждам те че все за ПП и за тяхната загуба говориш.Стига с тези опорочени конкурси.Дори и твоите любимци ПП да се заварнат на бял кон едва ли ще стане нещо ново.Ще има пак старите им истории.Както казах и по-рано хората ги интересува евтини билети и комфортно пътуване.А не на коя фирма са автобусите.
Всъщност нас хората не ни интересува само на какви автобуси се возим и на каква цена, нас ни интересува да имаме редовен транспорт, а такав в момента нямаме. Аз живея в жк. Бузлуджа и през почивните дни имаме проблеми с превоза, защото гениалните превозвачи с нови и хубави автобуси си карат както искат, да бъдем точни Атанасов и неговите смотани и студени, но нови автобуси. За мен лично също няма кой знае какво значение, коя фирма обслужва линиите, но от 6 години се возя редовно на Н13 и бях много доволна от ПП.
Поздрави от лелка :)

Offline amoto

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 508
  • Във всяка лудница има по един нормален!
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1707 on: 10.01.2010, 17:31:19 »
Нямам пристрастия, аз съм от София и като глобален модератор ми се налага да чета целия форум. През Велоко Търново я мина веднъж годишно, я не. Темата тук ми стана интересна и затова се включвам. Този принцип харесва ми не ми харесва смятам, че не е удачен, ако ще се води истинска дискусия. Иначе Ирисбусите ми харесва и е хубаво да имате нови автобуси. Идеята е, по-какъв начин се осъществява това, и на каква цена. Опитай се това да го проумееш. И в България нещата затова не се получават повече от 20 години, защото липсват правила и норми. Като веднъж е така, а следващия път онака, за каква стабилност и развитие може да се говори!? Не лежим ли на плаващи пясъци. Така че нищо не гарантира как ще постъпват работещите фирми в момента за вбъдеще. Цялата ми информация по темата е точно оттук, единствено съм се срещал с главната ви архитектка на лятната ми практика миналата година, но тогава си говорехме за градоустройство, не за транспортните ви фирми. Та по коментарите дотук, досега е имало доста нелоялна конкуренция и щом тези фирми масово са нарушавали закони и практики, ако им е от полза, защо да не го правят пак? Щом общинското ръководство е зад тях, няма да има адекватен контрол и при сериозни нарушения, отразяващи се и върху oялия се във возене в страхотни автобуси пътник, кой ще отреагира? А нещата с липсата на база и поддръжка е повече от сериозно нарушение!!! Иначе, нека си работят, но всичко да е ок и спечелено честно.
Радвам се.Но я ми кажи честно кое в тази държава става по-честен и законен начин?Коя фирма спазва законите?Така че навсякаде в държавата е едно и също.Зад всяка фирма има лобита.И никой не печели конкурс за такава сума по-честен начин.Да нелоялна конкуренция е имало и винаги ще има.И нарушения винаги ще има. за контрол дума неможе да става.Нито от съответните органи нито от управителите на фирмите.Просто всеки си гледа интереса.За сервизна база незнам точно как е.Имаше миналата седмица интервю със собственника на АЛЕКС ОК кадетотой каза че има нова база за автобусите си.Снабдена със механици и имал собствен дрегер с който проверявал шофьорите си.И искренно се надявам да е така.Ние няма да оправим транспорта.Но се надявам поне някой от ръководството на тези фирми да чете този форум та да си вадят заключения за тях си.

Online difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19144
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1708 on: 10.01.2010, 17:47:36 »
Интересът ми започна с това, че в София се случиха аналогични неща. Зам-кметът по транспорта беше уволнен, след като се излъчи запис, как се уговаряли концесиите. И то не само с частните превозвачи, две от линиите си останаха в ръцете на общинската фирма, а други линии при старите си концесионери. Отдадоха се и нови линии, които също бяха преразпределени по сходен начин. Още в условията беше заложено, фирмите да са обслужвали линии в градове с население над 500 000 души, сети се в България, колко такива града има. След всичко това беше спряна процедурата, като само единият пакет се отдаде и влезе в сила. Разликите между вас и нас са, че това стана на етапи. Дори последната линия се очаква тези дни да бъде поета- близо година-две след търговете. Всичко ставаше с анекси и с предварително осигуряване на автобусите. Добре е, че при нас те са и на 100% чисто нови и нископодови и все пак фирмата наистина предлага качество и поддръжка. Нямаше такова поемане след два дни, без да се знае какво ще се случи и с маршрутки, каравани и багери по линиите, неотговарящи за градски превоз. Хубавото при нас е и че фирмите не прибират пари от билетите, а им се плаща такса на километър и изпълнен курс. Така че разписанията и всичко се спазва. Вече споменах за поддръжката и че с тези неща не може да има спекулация, както става при вас това с липсата на база. Иначе генерално положението е същото и не бива да се приема и толерира. От търга бяха отписани Биомет, Груп и Етап, все големи транспортни фирми, които едва ли биха отстъпвали на Карат-с по качество. Развитието се базира на конкуренцията, която дава стимул да се поддържа нивото и да се развиваш. При така нагласените конкурси, концесионерите са господари и те диктуват правилата, а това не е в обществена полза. И да има някакъв задоволителен резултат(няколкото ви нови автобуси), това не гарантира бъдещето и че добрата воля ще се запази!

Offline amoto

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 508
  • Във всяка лудница има по един нормален!
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1709 on: 10.01.2010, 18:29:33 »
Интересът ми започна с това, че в София се случиха аналогични неща. Зам-кметът по транспорта беше уволнен, след като се излъчи запис, как се уговаряли концесиите. И то не само с частните превозвачи, две от линиите си останаха в ръцете на общинската фирма, а други линии при старите си концесионери. Отдадоха се и нови линии, които също бяха преразпределени по сходен начин. Още в условията беше заложено, фирмите да са обслужвали линии в градове с население над 500 000 души, сети се в България, колко такива града има. След всичко това беше спряна процедурата, като само единият пакет се отдаде и влезе в сила. Разликите между вас и нас са, че това стана на етапи. Дори последната линия се очаква тези дни да бъде поета- близо година-две след търговете. Всичко ставаше с анекси и с предварително осигуряване на автобусите. Добре е, че при нас те са и на 100% чисто нови и нископодови и все пак фирмата наистина предлага качество и поддръжка. Нямаше такова поемане след два дни, без да се знае какво ще се случи и с маршрутки, каравани и багери по линиите, неотговарящи за градски превоз. Хубавото при нас е и че фирмите не прибират пари от билетите, а им се плаща такса на километър и изпълнен курс. Така че разписанията и всичко се спазва. Вече споменах за поддръжката и че с тези неща не може да има спекулация, както става при вас това с липсата на база. Иначе генерално положението е същото и не бива да се приема и толерира. От търга бяха отписани Биомет, Груп и Етап, все големи транспортни фирми, които едва ли биха отстъпвали на Карат-с по качество. Развитието се базира на конкуренцията, която дава стимул да се поддържа нивото и да се развиваш. При така нагласените конкурси, концесионерите са господари и те диктуват правилата, а това не е в обществена полза. И да има някакъв задоволителен резултат(няколкото ви нови автобуси), това не гарантира бъдещето и че добрата воля ще се запази!
Да прав си.Аз лично го гледах това по телевизиятя.Но ми кажи имаше ли ефект от цялата тази работа?А в нашият град винаги е било хаос в транспорта.От ена страна от нелоялната конкуренция между различните фирми,коя да отреже другата в разписанието за да вземе повече пътници.От друга страна пък са черните таксита които вземат пътниците и ги возят на цената на билета.Особенно по-междуградските селските линии.И все пак място за сравнение на нашите градове няма.Пък и кой ще купи предварително нови автобуси за да се явява на конкурс?

Offline night wolf

  • Писател
  • **
  • Posts: 28
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1710 on: 11.01.2010, 08:13:26 »
да,ще има още чисто нови автобуси но до края на месеца,апък за марката несъм сигурен честно казано 8)

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16995
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1711 on: 11.01.2010, 13:00:16 »
Но ми кажи имаше ли ефект от цялата тази работа?
Има еэфект от тази работа. Ако прегледаш цялото течение на тема "Концесионирани линии", ще видиш много негативизъм и предразсъдъци към концесионерите. Това е обяснимо, тъй като доста форумци са или имат познати шофьори в общинските транспортни дружества. А за шофьорите смяната на караула е стрес. Най-малкото, защото при частника кранчетата с утечките са по-добре затворени, отколкото в общинското дружество, пък и разиграването на синдикални коне е силно ограничено.
Но ако не беше това концесиониране, едва ли общината би могла да извади пари за стотици нови возила.

Offline handstake

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1084
    • View Profile
    • http://www.facebook.com/gradski.transport.vt
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1712 on: 11.01.2010, 14:24:07 »
да,ще има още чисто нови автобуси но до края на месеца,апък за марката несъм сигурен честно казано 8)
Хм, това е добре, но толкова много вкарани автобуси ме карат да мисля, че и на следващите конкурси най-печеливши ще са Алекс..
Надежда изкарала ВАН ХУУЛ-а по 1, а Атанасов има нов млад шофьор по 6. Днес караше той, а Петър с него, явно да го пробват :P
« Last Edit: 11.01.2010, 16:20:32 by handstake »

Offline grifon

  • Напредващ
  • ***
  • Posts: 83
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1713 on: 12.01.2010, 22:08:32 »
Само че проблемът при нас идва и от тези временни договори, които кметът сключи. А в тях няма нито едно от условията, заложени по време на самия конкурс.
Ти ако си собственик на Алекс, ще купиш ли нови автобуси за временен договор, който съдът може да катурне за няколко месеца?
Но наистина е нелогично решението на кмета да ритне старите оператори, преди да са изчистени съдебните спорове с новите.
Въпроса е че той "УЖ" не знаел до 30 декември какво ще се случи и по-кандидастване той участва УЖ със нови автобуси и няма значение дали договора е за 3 или 6 месеца,той трябва от подписването на 1ви да е с чисто нови автобуси!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Offline grifon

  • Напредващ
  • ***
  • Posts: 83
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1714 on: 12.01.2010, 22:11:47 »
Ние не взимаме страна в коментарите си и не става въпрос за някакви наивни детски простотии, а за законност на процедурите. Нима ПП или другите фирми нямаше да внесат нови автобуси!? Въпростът е, че са се задали условия, явили са се кандидати и после всичко е отишло по дяволите. Тук са нарушени правотата и редът, иначе почти всеки иска ново и хубаво, но и всичко да е изпълнено легално. Защото, ащо истината възтържествува, търгът се проваля и не знам, тези, какво ще правят с новите си автобуси!?
Цялата работа е ,че другите фирми изобщо не бяха допуснати до конкурса!защо.........?то е ясно!

Offline grifon

  • Напредващ
  • ***
  • Posts: 83
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1715 on: 12.01.2010, 22:13:25 »
казвам това защото сам карал нов автобус и знам каква свинщина става,защото никой от вас не цени новото,не го пази,а само се плюете един друг и големите претенции.
Аз не обвинявам никой,всеки има право на глас,но при положение че две добри фирми са взели линиите защо плюете

Противоречиш си с тези две изречения. И аз се съгласявам с мнението на difian. Когато има законови нарушения, трябва да се отстранят.


Тази Българска простотия няма никога да спре.
Кое е простотия!? Че искаме една прозрачна процедура? Не е ли простотия по-скоро да боготворим една или друга фирма и да не виждаме по-далеч от носа си? Но и да се дракаме тук колко са велики едни и колко са 'черни' други, нищо друго не правим освен чесане на езиците. Нека видим в близкото бъдеще след 25 януари Великотърновският административен съд с какво решение ще излезе за конкурсите. И пак и аз да поясня - роптаенето е срещу решенията именно на тази комисия. И не защото са дали на Алекс ОК половината градски линии. А защото нямаше равни начала. Аз поне на това съм пряк свидетел. И не от коментарите на този или онзи, а от самите заседания.
А защо се палите толкова? Нима на един нов конкурс Алекс ОК пак няма да спечели линии с тези хубави автобуси?
Не е толкова важно кой какво ще спечели след  25.01.Важно е за нас и за всички жители на нашия град какво ще получим.Ако все пак ПП се върнат дали ще возят на цената на АЛЕКС или НАДЕЖДА?И ще имат ли конкурентни на техните автобуси?Хората това ги интересува.
Всичко е временно,временно е гражданино!Но кмета нека си блажи с наденицата зад народа

Offline grifon

  • Напредващ
  • ***
  • Posts: 83
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1716 on: 12.01.2010, 22:15:28 »
Колега difian,виждам те че все за ПП и за тяхната загуба говориш.Стига с тези опорочени конкурси.Дори и твоите любимци ПП да се заварнат на бял кон едва ли ще стане нещо ново.Ще има пак старите им истории.Както казах и по-рано хората ги интересува евтини билети и комфортно пътуване.А не на коя фирма са автобусите.
Да и ПП бяха много по-коректни и бяха с по-добри возила,база и повече работни места!А и те щяха да закупят нови автобуси,споко все пак това е конкурс не за 5,а за 10 години!Еми кмета си върти далаверките!

Offline amoto

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 508
  • Във всяка лудница има по един нормален!
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1717 on: 12.01.2010, 22:18:41 »
Ще видим накрая.ПП е в историята :fan:

Offline grifon

  • Напредващ
  • ***
  • Posts: 83
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1718 on: 12.01.2010, 22:18:52 »
Приятели, моля, който има възможност да снима автобуситана Алекс ОК и да ги публикува тук, че да видим, какви са! Аз лично виждам само таратайки!  :clap:
« Last Edit: 14.01.2010, 11:11:55 by difian »

Offline lud_pi4

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 8007
  • За запазване историята на ГТП
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1719 on: 12.01.2010, 22:25:04 »
Защо всички си мислите,че О405Н е 20 годишен автобус,вие не сте виждали 20 годишни гробници,елате вижте "новите" ни тролеи,те са на по 15-20 години,най стария модел О405Н е 92-93-та,което прави максимум 17 години. ;) Земете научете годините на производство,и тогава пишете,не се излагайте като малки деца. ;) Имате си тема за снимките вижги там http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=2698.20
« Last Edit: 12.01.2010, 22:27:49 by lud_pi4 »