Author Topic: Велико Търново - обща тема  (Read 995923 times)

Offline amoto

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 508
  • Във всяка лудница има по един нормален!
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1880 on: 19.05.2010, 19:24:43 »
Доколкото разбирам, Алекс са инвестирали във возила. А за да се избият тези инвестиции, трябва да се протакат нещата с временни договори. Има още много етапи: върховен съд, преразглеждане на процедурата, ново обжалване през трите инстанции. През всичкото това време (в никакъв случай под 2 години) ще си вървят временни договори.
Прав си,всичко това ще продължи 2 години,ако не и повече.Но,се съмнявам на следващият конкурс,АЛЕКС ОК да отпаднат.Така че,нестава дума за избиване на пари.А,и само те вкараха нови автобуси.Нека не се залъгваме,и да искаме само ПП,защото и те не са,кой знай какво.Нито пък щяха да направят нещо ново,в транспорта.

Offline ari_91

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3007
    • View Profile
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1881 on: 19.05.2010, 19:49:19 »
Доколкото разбирам, Алекс са инвестирали във возила. А за да се избият тези инвестиции, трябва да се протакат нещата с временни договори. Има още много етапи: върховен съд, преразглеждане на процедурата, ново обжалване през трите инстанции. През всичкото това време (в никакъв случай под 2 години) ще си вървят временни договори.
Прав си,всичко това ще продължи 2 години,ако не и повече.Но,се съмнявам на следващият конкурс,АЛЕКС ОК да отпаднат.Така че,нестава дума за избиване на пари.А,и само те вкараха нови автобуси.Нека не се залъгваме,и да искаме само ПП,защото и те не са,кой знай какво.Нито пък щяха да направят нещо ново,в транспорта.
А Алекс Ок направиха ли, единствената разлика е , че по линия №5 има добри автобуси за разлика от преди. А имаш ли представа защо вече втора седмица подред ирисбусите на Алекс ОК вървят само по следните линии 2,5,110, а към Бузлуджа и Зона В са само старите им автобусите, може ще се целят точно към тези линии на един бъдещ конкурс !  ;)

Offline Hakkinen

  • Moderator
  • Маниак
  • ********
  • Posts: 798
  • The Flying Finn Is There To Win!
    • View Profile
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1882 on: 19.05.2010, 20:09:42 »
Аз май си говоря сам. Забравете за хипотезата с двете години. Да, вероятно на "Алекс ОК" им е доста изгодно това, както и на останалите превозвачи, само че няма да се случи. Първо - много голяма е вероятността ВАС изобщо да не допусне жалбите на Общината и превозвача за разглеждане. И на първо място ви цитирам чл. 209 от АПК. "Касационна жалба или касационен протест се подава, когато решението е:
1. Нищожно
2. Недопустимо
3. Неправилно поради нарушение на материалния закон, съществено нарушение на съдопроизводствените правила или необноснованост.
Следователно, още заради липса на касационни основания, които освен като наличност, трябва да бъдат изключително детайлно и мотивирано посочени, жалбите могат да бъдат оставени без разглеждане.
Второ, дори жалбите да бъдат допуснати, с оглед спефициката на материята, обект на тези дела и обществения интерес, принципът за бързина на производстовото и необсновано забавяне ще намери приложение. Чл. 220 АПК е ясен - ВАС преценява прилагането на материалния закон възоснова на фактите, установени от първоинстанционния съд в обжалваното решение. Аз ви казах - фактическата обстановка е от ясна по ясна, а именно тя се ползва от ВАС. Защото Касационната инстанция е ограничена до проверка на законосъобразността на първоинстанционните решения. След като дори Окръжна прокуратура, представлявана от прокурори във всички дела досега, даде заключение за ОБОСНОВАТЕЛНОСТ на жалбите на "Пътнически превози" и "Ивкони", то не виждам как може да бъде доказана една от трите точки и хипотези, които ви посочих по-горе, цитирайки чл. 209.
Накратко, с оглед съдебните решения, постановени до момента, малко не ми се струва откъде ищците в лицето на Алекс ОК и Общината ще намерят доказателства и факти, за да мотивират пледиранта от тях нищожност, недопустимост или нарушение на процесуалните правила във Великотърновския съд. А ВАС и да точи 2 години дела с изяснена фактология и най-вероятно - липса на основания, това просто е абсурд. Ако има някакво протакване, да е най-много до септемрви. Но то и това е достатъчно на сегашните превозвачи.
Освен това никой не може да задължи кмета да сключи нови временни договори със същите превозвачи.
Едит: Ето ви решенията на ВТАС:
http://www.asvt.eu/Completed/K_02_2010/0061d809/93241910.htm
http://www.asvt.eu/Completed/K_02_2010/0061d809/93340710.htm
http://www.asvt.eu/Completed/K_02_2010/0061d809/93433010.htm
http://www.asvt.eu/Completed/K_02_2010/0061d809/93730110.htm
http://www.asvt.eu/Completed/K_02_2010/0061d809/95630910.htm
Edit2: Ама целта на тези решения, а и на моята позиция относно тях,  не е да се върне "Пътнически превози" или който и да е друг превозвач. В последния линк, в решението на съда ясно е написано -  допускане на неравнопоставеност на кандидатите. Значи Алекс ОК нямат документа, заради липсата на който Пътнически превози са отстранени, но остават, че и печелят. И това го пише ясно в решенията -> "Видно от съдържанието на обсъдените по горе протоколи на комисията, при разглеждане на предложенията на участниците от формална страна, комисията е констатирала, че в подадените документи от “Юнион Ивкони”, респ. от “Пътнически превози” АД липсват документът по т. 5 и т.18 от “Образец за предложение”, като част от конкурсната документация. При проведените разисквания от членовете на комисията по отношение на допустимостта на предложението на втория участник, е отчетено, че изискуемият документ по т. 5 от образеца за предложение е бил предмет на отправено запитване от страна на “Алекс О.К” ЕООД с вх. №5300-4454/20.08.2009г. по описа на Община Велико Търново, на което с писмо от 25.08.2009г. е отговорено от кмета на общината, че такъв документ не се изисква в неговия случай. Посочено е, че този участник в конкурса не е поискал разяснение по този въпрос, не е отправил запитване, както и не е подал такъв документ. Поради това е прието, че документите на “Пътнически Превози” АД са нередовни и не са допуснали същия да продължи участието си в конкурса за пакетите, за които той е подал заявления. По отношение на “Юнион Ивкони”, както се посочи е прието, че предложението е нередовно с оглед на липсата на документите по т.18 от “Образец за предложение”, което е довело до отстраняването на този участник още на 19.10.2009 г.
Тези изводи на комисията, обосновали нейните решения за недопускане до по-нататъшно участие в конкурса на жалбоподателите, съдът намира за неправилни."
В друго решение виждаме това: "За пълнота на изложението следва да се отбележи,че при своята работа комисията,не е прилагала критериите за допускане до участие в конкурса  по еднакъв начин към всички участници, т.е допуснала е неравнопоставеност между участниците. Видно от Решение,взето по протокол№3/26.10.2009г. комисията първоначално  не е допуснала всички кандидати за участие в конкурса за пакет №5, приемайки че всички те имат пропуски при представянето на документи ,а именно във връзка с раздел І Документи  от образеца за предложение от конкурсната документация.В последствие с протокол № 4/27.10.2009г. взема решение,че няма да  отстранява  кандидат,който не е представил всички документи от раздел І и прегласува решението си като взема решение за допускане до участие в конкурса на ЕТ”Надежда-Надежда Христова”-гр.Велико Търново въпреки констатираните нередовности в представените документи"
Излиза, че е имало двама кандидати с редовни документи: "Пътнически превози" и "Ивкони". Всички останали са имали пропуски. А какво стана? Отстраниха редовните, независимо дали се казват ПП или друга фирма и разпределиха линиите между нередовните. Ми те затова паднаха сега всички пакети пред съда.
« Last Edit: 19.05.2010, 20:25:02 by Hakkinen »

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16995
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1883 on: 20.05.2010, 11:07:36 »
Освен това никой не може да задължи кмета да сключи нови временни договори със същите превозвачи.
Още по-малко може да го задължи да сключи договори със спечелилите делото. Тук не става дума за задължаване, а за развързване на ръце.

Освен по същество делата се гледат по процедура, а тя също може да даде поводи за разтакаване.

И освен това, атакуват се критериите за допускане. Ако класираният втори атакува точкуването на класирания първи и спечели, той заема неговото място. Но в случая трябва процедурата да се преиграе с повече допуснати участници. Но всички подадени оферти са били с някакви срокове, така че малко вероятно е в края на 2010 да разглеждат офертите, правени през 2009. Предполагам, че ще отменят обществената поръчка и ще инициализират нова, т.е. връщане на положение - начало на 2009 г.

Offline dilian_dido

  • Приятел на ГТ
  • ****
  • Posts: 141
    • View Profile
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1884 on: 20.05.2010, 23:41:55 »
Искам да разбера за служебните автобуси - тези дългите чавдар В 14-20 движат ли се още или са спрени?А ако има някои в движение къде мога да ги засека да ги снимам например в работни дни?По кое време се виждат и в почивни дни излизат ли?Икаруса 260 сигурно отдавна го няма.

Offline ari_91

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3007
    • View Profile
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1885 on: 21.05.2010, 09:36:52 »
Искам да разбера за служебните автобуси - тези дългите чавдар В 14-20 движат ли се още или са спрени?А ако има някои в движение къде мога да ги засека да ги снимам например в работни дни?По кое време се виждат и в почивни дни излизат ли?Икаруса 260 сигурно отдавна го няма.
Съчленените Чавдари, които бяха собственост на фирма "Терем" и изпълняваха служебни превози, не се движат вече повече от година . Служебните превози на фирмата се изпълняват от фирма "Алекс ОК" . А Чавдарите чоже би вече отдавна са нарязани или продадени за скраб .

Offline amoto

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 508
  • Във всяка лудница има по един нормален!
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1886 on: 21.05.2010, 22:31:57 »
Доколкото разбирам, Алекс са инвестирали във возила. А за да се избият тези инвестиции, трябва да се протакат нещата с временни договори. Има още много етапи: върховен съд, преразглеждане на процедурата, ново обжалване през трите инстанции. През всичкото това време (в никакъв случай под 2 години) ще си вървят временни договори.
Прав си,всичко това ще продължи 2 години,ако не и повече.Но,се съмнявам на следващият конкурс,АЛЕКС ОК да отпаднат.Така че,нестава дума за избиване на пари.А,и само те вкараха нови автобуси.Нека не се залъгваме,и да искаме само ПП,защото и те не са,кой знай какво.Нито пък щяха да направят нещо ново,в транспорта.
А Алекс Ок направиха ли, единствената разлика е , че по линия №5 има добри автобуси за разлика от преди. А имаш ли представа защо вече втора седмица подред ирисбусите на Алекс ОК вървят само по следните линии 2,5,110, а към Бузлуджа и Зона В са само старите им автобусите, може ще се целят точно към тези линии на един бъдещ конкурс !  ;)
Да,направиха.5 чисто нови автобуса.Малко ли е?И,само по 50и 70,не вървят новите им автобуси.А,и според мен,не е и нужно по-тези линии да се движат,тези автобуси.Пък и дори и тези,стари според теб автобуси,са конкурентни на ПП.Не е ли така,как мислиш?Погледни автопарка,на ПП и тогава ми кажи.

Offline ari_91

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3007
    • View Profile
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1887 on: 21.05.2010, 23:26:06 »
Доколкото разбирам, Алекс са инвестирали във возила. А за да се избият тези инвестиции, трябва да се протакат нещата с временни договори. Има още много етапи: върховен съд, преразглеждане на процедурата, ново обжалване през трите инстанции. През всичкото това време (в никакъв случай под 2 години) ще си вървят временни договори.
Прав си,всичко това ще продължи 2 години,ако не и повече.Но,се съмнявам на следващият конкурс,АЛЕКС ОК да отпаднат.Така че,нестава дума за избиване на пари.А,и само те вкараха нови автобуси.Нека не се залъгваме,и да искаме само ПП,защото и те не са,кой знай какво.Нито пък щяха да направят нещо ново,в транспорта.
А Алекс Ок направиха ли, единствената разлика е , че по линия №5 има добри автобуси за разлика от преди. А имаш ли представа защо вече втора седмица подред ирисбусите на Алекс ОК вървят само по следните линии 2,5,110, а към Бузлуджа и Зона В са само старите им автобусите, може ще се целят точно към тези линии на един бъдещ конкурс !  ;)
Да,направиха.5 чисто нови автобуса.Малко ли е?И,само по 50и 70,не вървят новите им автобуси.А,и според мен,не е и нужно по-тези линии да се движат,тези автобуси.Пък и дори и тези,стари според теб автобуси,са конкурентни на ПП.Не е ли така,как мислиш?Погледни автопарка,на ПП и тогава ми кажи.
Бъди сигурен, че "Пътнически превози" АД град Велик Търново ще имат нови автобуси само да има яснота по делата .

Offline Hakkinen

  • Moderator
  • Маниак
  • ********
  • Posts: 798
  • The Flying Finn Is There To Win!
    • View Profile
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1888 on: 22.05.2010, 00:37:05 »
По въпроса кой какво атакува пред съда - не се атакуват критериите, а действията на конкурсната комисия. Защото точно те са в разрез с установените правни норми, както и със самите критерии. Сроковете по подаване на документите са спазени. Съдът е ясен - конкурсът се връща на етап допускане и оценка на кандидатите, а вие знаете, че това е кажи-речи втори етап (първият е закупуване и съответно подаване на документацията, където важат сроковете). На тази фаза точно са и порочните от законовата гледна точка действия на местната администрация - добавяне на несъществуващи условия. А че е най-добре да се обяви нова обществена поръчка - това е факт. Дано оттук насетне всичко тръгне както трябва и да е законосъобразно.
Относно превозвачите - не възхвалявайте Алекс ОК, ПП и който и да е още. Да, похвално е за Алекс ОК, че са първата фирма, инвестирала в чисто нови градски автобуси, ама това за коя линия какво трябва не го споделям. Новите им автобуси в момента са по линия 5 - 3 коли, и по една кола по линии 2 и 110. N20, N50, N70 са изцяло със стари автобуси. Но вероятно и те чакат развоя около делата, за да си попълнят бройките. Нищо кой знае колко героично не са направили и нека не приемаме тая теория, че са докарали 5 автобуса за 6 линии и следователно толкова им стига. А и дали старият конкурс ще бъде проведен или ще се обяви нов, мисля, че Алекс ОК ще имат достатъчно линии и няма за какво да се притесняват. Освен това много похвално за тях е, че си правят всички курсове и най-накрая в града ни има транспорт по основни линии до 22:00ч.
За ПП - факт е, че 70% от автопарка им е остарял. Но пък поддръжката на автобусите също бе на отлично ниво и на практика са единственият превозвач с нормална база. Само че наличието на база изобщо липсваше като условие за тези конкурси, което за мен не е нормално. Мисля обаче, че трите Мерцедеса (2х Ситаро и 1 Сито) бяха някаква заявка все пак за обновяване. И преди някой да каже, че били само три автобуса, спомнете си, че до 1 януари и Алекс ОК имаха само два Ирисбуса. Вярно, Мерцедесите към настоящия момент са на по 9 години, но не виждам някой да има нещо против фирма "Надежда", която обслужва градските си линии с автобуси между 8 и 12г. И именно с тях спечели пакети. След като бе очеизвадно, че на фирмите първо им бяха дадени линии с условието в едномесечен срок да доставят необходимия брой автобуси, никой не може да ме убеди, че Пътнически превози нямаше да докарат нови возила или поне 7-8годишни такива, като гореспоменатите Мерцедеси. Освен това така и не е ясно и до момента с какво са играли ПП на този конкурс - надали е било със старите МАН-ове, след като търсиха под дърво и камък причина да ги изхвърлят (както и Ивкони), и накрая си съчиниха такава (измененията на критериите). При ПП най-дразнещо бе пък пропускането на курсове. Абсолютна глупост бе да спираш линия 13 след 19:30 от начална спирка през празничните дни. За делничните разписания също има много примери.
За мен най-големият печеливш от цялата тази ситуация е Пламен Атанасов (известен и като Месаря). През тези месеци той тихо и кротко, ако мога така да се изразя, си действаше по познатия начин - неспазване на разписания, пропускане на курсове, вървене на автобусите му под носа на конкуренцията. И както я бе закъсал, както не можеше да плаща наема на пловдивските Цителиси, така сега е купил 2 Ирисбус Кросуей, като по неофициална информация са поръчани още два. 

Offline amoto

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 508
  • Във всяка лудница има по един нормален!
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1889 on: 22.05.2010, 01:14:23 »
По въпроса кой какво атакува пред съда - ...
Тук си прав.И,във този форум,все плюем АЛЕКС ОК,и възхваляваме ПП.И,нека не забравяме,как беше купено ПП.Как чрез измислено РМД,Гайдара взе ПП от общината.А,и да не забравяме че,АЛЕКС ОК,взеха също и ОТОКАРИ,и нови бусове.И със тях са начело на новите автобуси.А,ПП със старите си МАН-ове,какво щяха да направят?Да,можеби щяха да вкарат нови автобуси,а можеше и да си продалжат със старите си.Е,господа монополът на ПП свърши.И,си мисля че,ако има следващ неопорочен конкурс,пак ПП ще са големият губещ.Време е най сетне,да имаме едни достойни превозвачи,каквито са АЛЕКСА и НАДЕЖДА.
« Last Edit: 22.05.2010, 19:49:57 by difian »

Offline Hakkinen

  • Moderator
  • Маниак
  • ********
  • Posts: 798
  • The Flying Finn Is There To Win!
    • View Profile
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1890 on: 22.05.2010, 01:19:40 »
Едно си баба знае, едно си бае. Накрая да взима Пламен Атанасов 80% от линиите и да има мир.

Offline dilian_dido

  • Приятел на ГТ
  • ****
  • Posts: 141
    • View Profile
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1891 on: 22.05.2010, 14:05:19 »
Искам да разбера за служебните автобуси - тези дългите чавдар В 14-20 движат ли се още или са спрени?А ако има някои в движение къде мога да ги засека да ги снимам например в работни дни?По кое време се виждат и в почивни дни излизат ли?Икаруса 260 сигурно отдавна го няма.
Съчленените Чавдари, които бяха собственост на фирма "Терем" и изпълняваха служебни превози, не се движат вече повече от година . Служебните превози на фирмата се изпълняват от фирма "Алекс ОК" . А Чавдарите чоже би вече отдавна са нарязани или продадени за скраб .
Благодаря за информацията. Накрая на града от влака се виждат 3 броя обаче разграбени. Опитах се да снимам но не излезе кой знае какво. :arrow:

Offline ari_91

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3007
    • View Profile
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1892 on: 22.05.2010, 18:23:35 »
Искам да разбера за служебните автобуси - тези дългите чавдар В 14-20 движат ли се още или са спрени?А ако има някои в движение къде мога да ги засека да ги снимам например в работни дни?По кое време се виждат и в почивни дни излизат ли?Икаруса 260 сигурно отдавна го няма.
Съчленените Чавдари, които бяха собственост на фирма "Терем" и изпълняваха служебни превози, не се движат вече повече от година . Служебните превози на фирмата се изпълняват от фирма "Алекс ОК" . А Чавдарите чоже би вече отдавна са нарязани или продадени за скраб .
Благодаря за информацията. Накрая на града от влака се виждат 3 броя обаче разграбени. Опитах се да снимам но не излезе кой знае какво. :arrow:
Това е един от тях, жалко за това на, което са заприличали сега .

Offline night wolf

  • Писател
  • **
  • Posts: 28
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1893 on: 24.05.2010, 22:29:39 »
Едно си баба знае, едно си бае. Накрая да взима Пламен Атанасов 80% от линиите и да има мир.
Както и да го гледаме колега,трябва да се признае че за момента АЛЕКС ОК са най сериозната фирма,нека оставим предрасъдаците поне за момент и да погледнем реалноста,защото реалноста не е дали Ал. Нанков е човек, или не, ами какво се случва в градския ни транспорт, реаноста е че работите се случват страхотно и всеки гражданин е доволен от това....

Offline Hakkinen

  • Moderator
  • Маниак
  • ********
  • Posts: 798
  • The Flying Finn Is There To Win!
    • View Profile
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1894 on: 25.05.2010, 02:06:40 »
Едно си баба знае, едно си бае. Накрая да взима Пламен Атанасов 80% от линиите и да има мир.
Както и да го гледаме колега,трябва да се признае че за момента АЛЕКС ОК са най сериозната фирма,нека оставим предрасъдаците поне за момент и да погледнем реалноста,защото реалноста не е дали Ал. Нанков е човек, или не, ами какво се случва в градския ни транспорт, реаноста е че работите се случват страхотно и всеки гражданин е доволен от това....
Къде видя в моите мнения предразсъдъци? Единственото, за което говоря аз, е за законосъобразен конкурс. Аз също съм доволен от Алекс ОК и мисля, че неведнъж съм го писал. Това, което казвам, е да не се възвеличава един или друг превозвач, всеки си има предимства и кусури, целта е да извлечем най-доброто нали? Мисля, че всеки е наясно с мнението ми за Пътнически превози - за мен и те имат място в градския ни транспорт, най-малкото заради базата и организацията, НО САМО (дебело подчертавам) при условие, че предложат конкурентноспособни условия - в това число нови автобуси, изпълнение на всички курсове и т.н. Никой не иска стари Манове, Мерцедеси и т.н. нали? А и мисля, че и за Алекс ОК ще е по-добре конкурент да са му те, отколкото Атанасов, нали?
Само не ми обръщайте и този път думите, мисля, че съм напълно ясен с позицията и мнението си. Точно в мен не търсете предразсъдъци.

Offline DidoGO

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 543
    • View Profile
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1895 on: 29.05.2010, 21:16:47 »
В. Търново казва сбогом на тролеите

Част от контактната мрежа на тролеите във Велико Търново ще бъде бракувана, информираха от дирекция „Териториално и селищно устройство”. Според финансиста Мариан Маринов специална комисия ще оцени състоянието на жиците, след което те ще отидат за скрап.
Запазени ще бъдат единствено стълбовете, които са складирани в района на Дълга лъка. Тролеите едва ли ще се движат повече във В. Търново, след като те изобщо не са предвидени в схемата с новостроящия се пътен възел „Качица”. За да не бъде окрадена мрежата, тя умишлено се държеше под напрежение, което за малко не доведе до фатални инциденти.
По предварителна информация в местната хазна от вторични суровини трябва да постъпи солидна сума.

http://www.borbabg.com/?action=news&news=5669


Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19145
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1896 on: 29.05.2010, 21:28:41 »
Псува ми се!  :angry:

Offline handstake

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1084
    • View Profile
    • http://www.facebook.com/gradski.transport.vt
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1897 on: 30.05.2010, 00:03:13 »
Псува ми се!  :angry:
На всеки му се иска това да направи...  :angry: Нямам думи. Съсипва се нещо, което е правено една камара време и са вложени толкова средства. ПВ Качица не е кой знае колко дълъг и спокойно може да се сложи КМ. Явно обаче няма такъв интерес, колкото и жалко да звучи.

Offline difian

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 19145
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1898 on: 30.05.2010, 00:44:45 »
И интересът го определя някои в общинското ръководство?! В Европа, за подбни неща се прави референдум!!! Тези копелета изнесли ли са някакви данни, кое колко струва. Статията е доста обща и нищо не се казва. И азз мога да говоря доста работи... В София се мъчим да правим обществена инициатива за третия лъч на метрото, с които искат да ни прецакат, вие имате ли сили за подобно нещо?  :angry:

Offline Saruman

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 290
    • Yahoo Instant Messenger - saruman_1989
    • View Profile
    • Железниците Днес
Re: Велико Търново - обща тема
« Reply #1899 on: 30.05.2010, 14:50:01 »
Не трябва да се позволява попиляването на тролейбусният транспорт. Не трябва да става както в Ямбол и Казанлък, но е факт.