Yutong ZK6126HGA (1201-1227, 2046-2090, 3600-3637, 3650-3671)

[The Freshmaker]

Вече е тръгнала ръжда по някои от автобусите.... 

Китайците са световен лидер в производството и използването на един много иновативен и универсален материал, наречен говнолин. А нашите автобуси понеже са много хубави, в тях е вложено сериозно количество от него, и то от евтиния - така че няма нищо учудващо. А само да попитам, понеже нали хубавата поръчка за тези хубави автобуси е спечелена по едни много хубави критерии, в тези критерии някъде има все някъде фактор гаранция - та каросериите на Ютонгите нямат ли никаква гаранция срещу корозия?

[cyberdude]

Вече е тръгнала ръжда по някои от автобусите.... 

Китайците са световен лидер в производството и използването на един много иновативен и универсален материал, наречен говнолин. А нашите автобуси понеже са много хубави, в тях е вложено сериозно количество от него, и то от евтиния - така че няма нищо учудващо. А само да попитам, понеже нали хубавата поръчка за тези хубави автобуси е спечелена по едни много хубави критерии, в тези критерии някъде има все някъде фактор гаранция - та каросериите на Ютонгите нямат ли никаква гаранция срещу корозия?

гаранционен срок за антикорозионното покритие и хидроизолацията ................................ (min 120 месеца).

[emo]

А има ли някъде изискване за разход на гориво? Защото при китайците мис е струва много висок. 45-49 на 100 по горивна норма, а реално би излязла доста повече.

[blagun]

Тъй като често коментираме критериите на обществената поръчка, спечелена от китайците, ето отново линк към нея: http://www.aop.bg/case2.php?newver=2&mode=show_doc&doc_id=639624, ето и пълната документация: http://sofiabus.nit.bg/obshhestveni-porchki/dostavka-na-novi-avtobusi-i-oborudvane/

Ето и схемата на точкуването:
Показател: ФИНАНСОВИ КРИТЕРИИ: ОБЩА СТОЙНОСТ; тежест: 60
Показател: ЕНЕРГИЙНИ РАЗХОДИ ЗА ЦЕЛИЯ ЕКСПЛОАТАЦИОНЕН ЖИВОТ НА ПРЕДЛАГАНИТЕ АВТОБУСИ; тежест: 10
Показател: ЕМИСИОННИ РАЗХОДИ ЗА ЦЕЛИЯ ЕКСПЛОАТАЦИОНЕН ЖИВОТ НА ПРЕДЛАГАНИТЕ АВТОБУСИ; тежест: 5
Показател: ГАРАНЦИОННИ УСЛОВИЯ: ГАРАНЦИОНЕН СРОК ЗА АВТОБУСА; тежест: 2
Показател: ГАРАНЦИОННИ УСЛОВИЯ: ГАРАНЦИОНЕН СРОК ЗА СИЛОВИТЕ АГРЕГАТИ; тежест: 2
Показател: ГАРАНЦИОННИ УСЛОВИЯ: ГАРАНЦИОНЕН СРОК ЗА АНТИКОРОЗИОННО ПОКРИТИЕ И ХИДРОИЗОЛАЦИЯ; тежест: 1
Показател: ТЕХНИЧЕСКА ХАРАКТЕРИСТИКА: СПЕЦИФИЧЕН РАЗХОД НА ГОРИВО g/kWh; тежест: 7
Показател: ТЕХНИЧЕСКА ХАРАКТЕРИСТИКА: СПЕЦИФИЧНА МОЩНОСТ kW/t; тежест: 3
Показател: ТЕХНИЧЕСКА ХАРАКТЕРИСТИКА: ЛИТРОВА МОЩНОСТ kW/dm3; тежест: 10

[maniak]

Тъй като често коментираме критериите на обществената поръчка, спечелена от китайците, ето отново линк към нея: http://www.aop.bg/case2.php?newver=2&mode=show_doc&doc_id=639624, ето и пълната документация: http://sofiabus.nit.bg/obshhestveni-porchki/dostavka-na-novi-avtobusi-i-oborudvane/

Ето и схемата на точкуването:
Показател: ФИНАНСОВИ КРИТЕРИИ: ОБЩА СТОЙНОСТ; тежест: 60
Показател: ЕНЕРГИЙНИ РАЗХОДИ ЗА ЦЕЛИЯ ЕКСПЛОАТАЦИОНЕН ЖИВОТ НА ПРЕДЛАГАНИТЕ АВТОБУСИ; тежест: 10
Показател: ЕМИСИОННИ РАЗХОДИ ЗА ЦЕЛИЯ ЕКСПЛОАТАЦИОНЕН ЖИВОТ НА ПРЕДЛАГАНИТЕ АВТОБУСИ; тежест: 5
Показател: ГАРАНЦИОННИ УСЛОВИЯ: ГАРАНЦИОНЕН СРОК ЗА АВТОБУСА; тежест: 2
Показател: ГАРАНЦИОННИ УСЛОВИЯ: ГАРАНЦИОНЕН СРОК ЗА СИЛОВИТЕ АГРЕГАТИ; тежест: 2
Показател: ГАРАНЦИОННИ УСЛОВИЯ: ГАРАНЦИОНЕН СРОК ЗА АНТИКОРОЗИОННО ПОКРИТИЕ И ХИДРОИЗОЛАЦИЯ; тежест: 1
Показател: ТЕХНИЧЕСКА ХАРАКТЕРИСТИКА: СПЕЦИФИЧЕН РАЗХОД НА ГОРИВО g/kWh; тежест: 7
Показател: ТЕХНИЧЕСКА ХАРАКТЕРИСТИКА: СПЕЦИФИЧНА МОЩНОСТ kW/t; тежест: 3
Показател: ТЕХНИЧЕСКА ХАРАКТЕРИСТИКА: ЛИТРОВА МОЩНОСТ kW/dm3; тежест: 10

Благо, можеш ли тази информация да я сложиш в първия пост на темата? За да може лесно после да се намира, т.к. е важна и интересна.

[wiNt]

Уау! Много по-важно е колко струва кочината в началото, от това дали няма да излезе 3 пъти по-скъпа в последствие, колко харчи и колко ще издържи в цялостен вид - и после по отделно. #зеленаПолитика

[mihailo]

Ама вижте сега, вие нищо не разбирате! В общината са умни и са го измислили - като си купиш евтин автобус, може да се окаже, че се поддържа евтино, ама може и да се окаже, че се поддържа скъпо. Ама и ако е скъп автобуса, може да се окаже същото.
Страх ме е, че вадя такива мисли

[blagun]

Ако за цената дават 60 точки, а за разхода - 10 точки, това означава, че се очаква автобусът "през целия си експлоатационен живот" да изгори нафта за 1/6 от стойността си. В случая при 303964 лв за автобус това е 50660 лв за нафта, т.е. 25330 литра нафта. При 40 л/100 км разход това прави пробег от 63325 км. Даже ако направим калкулацията с 10+7 точки (специфичен разход на гориво), пак излиза нищожният пробег от 107654 км. Както се казва - коментарът е излишен. Явно теглата по критериите са неадекватни в случая.

[blagun]

Ето точкуването в детайли:
Енергийни разходи:
- Темса - 296000
- Ивеко - 242400
- Соларис - 270400
- Ман 263200
- Ютонг - 304000
Тук китайците и турците са "лидери"

Източник: http://sofiabus.nit.bg/assets/resourcedocuments/713/Протокол%20№%202%20-%20ОП%20Дост.%20на%20110%20бр.%20авт..pdf

Специфичен разход на гориво g/kWh:
- Темса - 190.7
- Ивеко - 192.2
- Соларис - 209.5
- Ман 225
- Ютонг - 203
Тук голямата мощност на китайците им подобрява резултата.

И ето единичните цени:
- Темса - 336403
- Ивеко - 363895
- Соларис - 345200
- Ман 371810
- Ютонг - 303154.

И така, като съберем началната цена + енергийните разходи през целия експлоатационен живот, получаваме:
- Темса - 632403
- Ивеко - 606295
- Соларис - 615600
- Ман 635010
- Ютонг - 607154
Т.е. китайците ПРЕСТАВАТ да бъдат най-евтини. Донякъде, подчертавам - донякъде, оправдание за СА може да е неистовото желание да се накупуват максимален брой автобуси, нищо че в перспектива ще излязат по-скъпи: било заради многото очакващи флекса возила, било заради напън да се изчистят концесиите.

[Ivo]

Така е, но както казахме не са китайците ами американците са виновни. Китайска е само каросерията. А както знаем американците хич не са по икономичните неща, нито по екологията, имат петрол и не ги интересува разхода.

[blagun]

Иво, Freshmaker вече спомена, че причините са комплексни, не само в агрегата: http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=7728.msg100132726#msg100132726

За сравнение - в края на соца Вартбург взеха да вграждат в антиаеродинамичното си купе бензинови двигатели VW 1300 кубика. И докато Голф-1 даваше под 6 на 100 разход, Вартбурзите даваха близо 9 на 100 с идентичен агрегат.

[bagercho]

Пълни глупости Иво, има си изисквания и стандарти, европейският пазар е най-взискателният във всяко едно отношение и производителите се съобразяват с тези изисквания. Филми като "тях екологията и разхода не ги интересува, защото си имат петрол" няма.

[RADOCVET]

Така е, но както казахме не са китайците ами американците са виновни.

Американците или китайци продават автобусите? Китайците носят цялата отговорност, защото те са решили да ползват точно тези агрегати. Все едно да обвиняваш Соларис че тролеите Шкода са (примерно) калпави. Относно разхода отношение има както автобуса като цяло, така и скоростна кутия и прочее.

[tauri]

Отговорност има изцяло производителя на автобуса т.е. Ютонг. Разхода зависи най-вече от масата на автобуса и гумите.

[bagercho]

Мисля, че всички биха се съгласили с мен, че в случая най-голямата вина е на малоумното и корумпирано ръководство на СО, които вероятно са виждали китайски автобус само на картинка преди да поръчат толкова голямо количество от тях. Колкото до китайците - ясно е, че толкова си могат, никой не е очаквал, че ще са на нивото на Мерцедес, още повече при тази цена.

[mitko08888]

Много ми е интересно:
1. Ако СО бяха купили най-хубавите и скъпи автобуси, които имат най-ниски експлоатационни разходи, и съответно щеше наиситне да има най-ниска TCO, колко щяхте да ревете тогава - защо се купува най-скъпото?

2. Как си представяте че един доставчик може да бъде задължен наистина да спази обявения разход на гориво? Избираш по оферти, дори и мостра да искаш, това нищо не променя. Купуваш 100 автобуса и виждаш че не отговарят на декларираното (раждясват, харчат много). По какъв начин си представяте че СО може да върне тези и да достави 100 автобуса от следващия спечелил? За това най-голяма тежест се дава на първоначалната цена, а пък другото - както стане.

3. Критериите са повече от недомислени и показват колко е ъкъла не на ръководството на СО, а на тези които вършат истниската работа. И които вие навсякъде възхвалявате. Ама те толкова си могат горките. Началникът само подписва и носи отговорност (и голяма заплата). Ръководството е виновно до толкова, до колкото не е изринало с лопатата некадърните си специалисти, които са решили да оценяват градски автобус по "ЛИТРОВА МОЩНОСТ kW/dm3; тежест: 10". А китайчетата много хубаво са си направили сметката - печелят си по точки, пък после - могат да ти обещаят да им купиш още няколко от "евтиниките". Ако не искаш - може да си останеш и без тези допълнителни бройки. Да не би да мислите че председателката на партията ще се срещне с Цун Кай Х.й или както се нарича техния председател, и СО ще получи обезщетение за ръждата, коята се е появила преди обещаните 120 месеца?

[bagercho]

съмнявам се, че някой би имал нещо против да се поръча най-хубавото и най-скъпото, освен дежурните тролове, които се изявяват по всички сайтове и форуми 

[mitko08888]

съмнявам се, че някой би имал нещо против да се поръча най-хубавото и най-скъпото, освен дежурните тролове, които се изявяват по всички сайтове и форуми 

Благодаря ти, мило багерче, научих още нещо интересно и полезно от теб.

[bagercho]

И какво научи мило митаче? Би ли посочил кога и ако може с цитат някой е ревал срещу Мановете или срещу Конекто ЛФ например - много по-скъпи автобуси, или срещу тролеите Шкода? Все ми е тая кой изготвя поръчките и кой ги подписва - и двамата са некадърници.

[mitko08888]

И какво научи мило митаче?

Мисля че въпросът ти е риторичен. От теб - не съм научил нищо.

Що се отнася до питането ти: Прочети отново първите няколко страници на темите, свързани с доставка на нови автобуси, тролейбуси и трамваи. Сам ще видиш кой е ревал и реве дежурно за всички нови доставки.