Schindler Waggon AG Be 4/6 (659-686)

[AGENT 006]

В случая не става дума за компресорите сами по себе си, а че цялото управление е пневматично, а ние не можем да си го подменим сами с електронно, нито някой би го направил за нас, така че да е икономически изгодно. На моменти се питам какво ли щеше да бъде ако още през 60-70-те години бяхме помислили за преориентация от производство на архаични трамваи към капацитет за ремонт и реновиране на трамваи, така че да разполагаме с подходяща работилница за целта вместо да търсим някой да ни ги направи отвън, което в голяма част от случаите е икономическо безумие.

Цитирам едно мнение на @mihailo по темата:

Редно е обаче да се помисли за модернизация на краставиците, защото те също са с много здрави кошове, но управлението им сдава багажа, а части за него започват да липсват по принцип, и се налага да се правят някакви чудати разработки. При тях трябва да се помисли за смяна на реостатното управление с електронно (примерно докато все още съществува Прагоимекс), да се сложат Якобс талиги и да се махне пневматичната инсталация.

[fafan]

Подмяната на управлението щеше да се случи в Швейцария, ако беше икономически изгодно. Но как се получава че в Базел продължават да се движат Be 4/4 със сходно управление, и там не са повече от половината с изгърмели компресори в депото, а при нас компресорите гърмят като балони и не се получава да бъдат приведени във вид достоен за стабилна експлоатация? Защо там същото това управление го ремонтират и експлоатират стабилно вече повече от 40 години че и до днес, а ние не можем?

[тролей №164 линия 2]

Agent 006 също има право, но в дългосрочен план. В краткосрочен - съгласявам се напълно с fafan. Той само е пропуснал да уточни защо при тях успешно се експлоатират, а при нас - не. Затова допълвам, че е достатъчно да използват качествени резервни части И консумативи. По-назад в темата бях чел как не се поръчва предписаната от производителя охлаждаща течност за компресорите, а се употребява евтин заместител. Класически пример за поговорката "евтини на брашното, скъпи на триците". Бих предложил за начало да се задели бюджет (поне "пробно", за 3-4 трамвая, ако няма пари за всичките трамваи) и да се закупи оригинална течност, която да се налее в компресорите. Да карат така половин година и да се отчете резултатът. На негова база да се реши дали е нужен бюджет и за останалите, или пък е същото като с евтиното...

[Ilian]

Твърде вероятно е тази течност да струва колкото половин трамвай без да блести с никакви качества. Затова наистина трябва да се пробва в малък мащаб.

[difian]

Твърде вероятно е тази течност да струва колкото половин трамвай без да блести с никакви качества. Затова наистина трябва да се пробва в малък мащаб.

Единствено ако направят схема за доставка през правилните хора би могло да струва колкото трамвай, че и повече... 

[Mammoth]

Тази течност се нарича масло и не е някаква невиждана и нечувана технология.

[Tatra]

Все пак трябва да се отчете и фактът, че температури като нашите в Базел едва ли е имало някога за такъв продължителен период от време и то всяка година. Да не говорим и че тези трамваи вече са на 35 години. Доколкото разбрах от фенове от Базел, там също тази модификация точно е била проблемна и затова първо от нея са се отървали - най-вече добавената изкуствено нископодови секция и калпавото й окачване и маслени станции.

[bdz43r]

Стига с тия температури. И там имат жеги. На компресора му е все едно дали външната температура е ±15°С.
Всичко опира до правилните консумативи, които съвсем не е задължително да са на цената на златото, както и до поддръжка с разбиране. Грешен вид масло и винтът се износва, разлуфтва, започва да стърже и да не набавя въздух. Твърде малко масло и компресорът започва да прегрява и винтът да се износва. Скоро всичките компресори просто ще умрат, но не заради жегата.

[fafan]

...Доколкото разбрах от фенове от Базел, там също тази модификация точно е била проблемна и затова първо от нея са се отървали - най-вече добавената изкуствено нископодови секция и калпавото й окачване и маслени станции.

Не знам за такова нещо от "феновете" в Базел, а следя техните форуми. Трамваите не са били проблемни и са експлоатирани успешно десетилетия, пристигнаха у нас и за отрицателно време им разказахме играта. При правилна екплоатация можеха да ни служат още десетилетия, но уви попаднаха на грешни "специалисти". Сигурно тези в Украйна, от които също се "отърваха" ще се движат там доста по-дълго, докато ние нашите вече няма да можем да ги помръднем и пак ще събираме отнякъде трамваи, които ще ги измъчим няколко години, и после ще ги обявим за "боклуци" и "скрап". Същата история като с Татрите от Хале и много други се повтаря за пореден път. Затова за нас само български бангии, да отварят пак трамвайния завод и да пребоядисваме всяка година Софии по 100 бона и отгоре и така...

[Ilian]

Точно швейцарците са такива сметкаджии, че никога няма да се минат да дадат нещо полезно и изгодно за последваща поддръжка и експлоатация.

[fafan]

Точно швейцарците са такива сметкаджии, че никога няма да се минат да дадат нещо полезно и изгодно за последваща поддръжка и експлоатация.

Точно швейцарците ни ги подариха, и проектът около тези трамваи беше със заложени цели, да овладеем швейцарското ноу-хау и качество и да станем малко по- европейци. Е, взехме ги, съсипахме ги и наляхме балканско ноу-хау и качество. Май от много сметкаджийство ние се минахме.

[difian]

Точно швейцарците са такива сметкаджии, че никога няма да се минат да дадат нещо полезно и изгодно за последваща поддръжка и експлоатация.

Точно швейцарците ни ги подариха, и проектът около тези трамваи беше със заложени цели, да овладеем швейцарското ноу-хау и качество и да станем малко по- европейци. Е, взехме ги, съсипахме ги и наляхме балканско ноу-хау и качество. Май от много сметкаджийство ние се минахме.

Чак подарили не са, програмата за сътрудничество между Швейцария и България е в резултат от достъп на Швейцария, подобно на Норвегия и Исландия до общия Европейски пазар. Един вид законен "подкуп"...

Извън тази плоскост, важното е прецакани ли сме с тотален боклук или не сме? И ако отговорът е не, защо сме ги довели до състоянието на тотален боклук?!? Голям проблем за България е колективната безотговорност и тотален когнетивен експертен упадък, която превръща държавата в гнусна кочина по редица показатели.

Къде е била оценката, заслужава ли си този "подарък", след като сме го получили, защо не сме се възползвали, а се мъчим? Ако е агония, която час по-скоро трябва да приключи, коя е по-изгодната за нас алтернатива? Задвижили ли сме се да подменим тези трамваи с нещо друго? С какво ще обслужваме линиите? Това са съществени оперативни и управленски въпроси!

[tauri]

Подаръка си заслужаваше. Всичко се дължи на нашето талибанско отношение към техниката. Това е знате за карданите и спирачките на българските. Отделно от последните удари виждате колко са изгнили българските. Това е. В трамвайните депа цари тотално безхаберие и неглижиране. Изкараха 10 години без грам поддръжка по най-отвратителните трасета.

[The Freshmaker]

Точно швейцарците са такива сметкаджии, че никога няма да се минат да дадат нещо полезно и изгодно за последваща поддръжка и експлоатация.

За справка колко НЕ си прав в случая - отскочи до Белград и се повози на техните подарени също от Базел Дювази, произведени 60-те, особено на жълто-червените... Ще останеш изумен от състоянието им... И то именно в Белград, където и поддръжката, и трасетата са приблизително също толкова плачевно близки до стана от Третия свят, колкото и у нас...

[Ilian]

Не си ме разбрал. Дори високият разход на електроенергия би бил достатъчно основание на Швейцарците да превъртят пари през поръчка на нови трамваи. Това няма отношение към състоянието на машините.

[The Freshmaker]

Не си ме разбрал. Дори високият разход на електроенергия би бил достатъчно основание на Швейцарците да превъртят пари през поръчка на нови трамваи. Това няма отношение към състоянието на машините.

Че цепят стотинката на две - спор няма, и че всичко при тях е за пари - също няма две мнения. Въпросът е, че трамваите като състояние си бяха ОК като идваха - а че са били неизгодни за експлоатация по някаква форма, че е било ясно, че им предстоят тепърва по-належащи ремонти, че вероятно разходът на енергия им е бил висок, и изобщо за икономическата логика на въпроса не споря. Само казвам, че за разлика от динозаврите, Шиндлерите си дойдоха като цяло в доста прилично, да не кажа чудесно състояние, и се съсипаха изцяло тук - заради трасета, заради поддръжка, може би донякъде и заради стил на каране на много водачи...

[V.Peichev]

Когато са произведени масово се е използвало тиристорно импулсно управление дори в Централна Европа точно заради високата икономичност и надежност. 

[bdz43r]

Когато са решили да заменят част от парка си с нов, съответно се решава кои от настоящите возила да отпаднат и естествено се избират най-неблагоприятните от всякакви гледни точки. Това не означава, че са скапани (иначе нямаше да изкарат 10 г при нас за разлика от T4D-C), а че са им най-малко ценни. Подаръкът, доколкото и такъв, е защото им излиза много по-евтино да ги подарят, отколкото да ги бракуват по техните правила. Затова в половин Европа и не само се търкалят бивши швейцарски возила.

[01Milen09]

659 изцяло разобоудван, чака рязане , 686 е в каналите и явно ще се разкомплектова .

[Tatra]

663,681 са се сдобили също с новия тип компресори, та може би ще видим 681 на линия отново. Така спрени остават 664,665,670,671,677,680,684. Като за 664,665,680 бъдеще може и да няма като гледам.