Author Topic: Международни влакове  (Read 140996 times)

Online bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6649
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #640 on: 01.02.2026, 09:51:38 »
Много се размечтахте. Гръцката линия не е електрифицирана, няма и да бъде скоро. Влак София - Солун с мотриса е реалистичен само с гръцка дизелова мотриса. Ако тя е различна от нашето Дезиро, ще трябва да мине процедура по хомологация и обучение на персонал, което за един влак дневно няма кой да прави. Просто ще е с вагони, както и преди. Сегашният 5615 ще стане отново 361 и ще престане да спира на половината зачукани гари и спирки като Стара Кресна, Кочериново, Бобошево, Пейо Яворов и Железница.
Разбира се, могат да се договорят и за нов влак по подобие на първите 361/363, които от София спираха само на Благоевград и Сандански. Тогава 363 имаше и директни вагони за Атина, но нощните влакове Солун - Атина, на които ги прикачваха, отдавна са в историята. Всичко зависи изцяло от Гърция, където положението хич не е розово.

Online Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16239
    • View Profile
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #641 on: 01.02.2026, 11:33:29 »
С вагони ще е най комфортно. 2 немски от нас и 2 от гръцките и ще стане хубав влак, ако е в удобно време. Доста по удобно ще е да тръгва или рано сутринта или към 11-12.00 на обяд, за да може да стигне в Солун в нормално време. По спомен преди се взимаше за 5.40 минути някъде.

Може в краен случай да е с дизел Дезиро от наша страна. В Гърция има също Дезиро и може да мине без тези обучения и хомологация. По принцип може ли наш машинист да го кара до Солун, както румънците карат до Видин и Русе? Не са ли еднакви сигнализациите в ЕС? Ако разбира се могат да намерят човек за тая работа да кара всеки ден до там.
« Last Edit: 01.02.2026, 11:35:37 by Ivo »
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Online bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6649
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #642 on: 01.02.2026, 12:26:14 »
По принцип може ли наш машинист да го кара до Солун, както румънците карат до Видин и Русе? Не са ли еднакви сигнализациите в ЕС? Ако разбира се могат да намерят човек за тая работа да кара всеки ден до там.
Краткият отговор е не и на двата въпроса.
Движението между граничните гари се подчинява на междудържавни споразумения, които включват ограничено обучение само по особеностите на общата гранична гара на съседната държава. Това включва в повечето случаи и представител на чуждата железница в тази гара, който да общува и на двата езика и да е посредник в комуникацията с чуждите машинисти. Последното вече отпадна за Сърбия и гара Димитровград ЖС, защото там езиковата бариера е пренебрежима. За да карат българи до Солун или гърци до София, трябва да имат съответното ниво на владеене на езика, пълно обучение по целия правилник, а персоналът на НКЖИ трябва да си адаптира комуникацията като с хора, които български не знаят твърде много... т. е. не с "Айде давай, майсторе", а със стандартни и регламентирани фрази, каквито обаче у нас няма. Като цяло, целият ни правилник е написан толкова общо, че един чужд машинист трудно ще може да работи изобщо, дори да научи езика на високо ниво, защото няма подробни правила, които да създават предсказуема обстановка, а вместо това има огромно количество жаргон и импровизация, които се усвояват с години. Не знам и някой да се е опитвал до сега, но затова пък имаме много наши машинисти, отишли да работят в Западна Европа (и аз за кратко).
Обратният случай също е проблем - в Гърция изключително много се залага на вербалната комуникация по радиото. Бедна ви е фантазията как се разбира недвусмислено какво ти ломоти някой бързо по аналогово радио на родния си език, който си научил криво-ляво за 4-5 месеца, особено ако е и някой фъфлещ или с друг говорен дефект.
Quote
Не са ли еднакви сигнализациите в ЕС?
Единствената по-стандартна и универсална светлинна сигнализация е тази на ОСЖД, позната у нас като "скоростна". Разпространила се е в държавите от Източния блок, съответно с незначителни вариации я има и в Румъния, Чехия, Словакия, Унгария, Полша, Източна Германия, Китай, целия бивш СССР, както и Гърция. Извън светлинните сигнали обаче няма никаква стандартизация, а в останалите страни и светлините нямат нищо общо. Не е като с пътните знаци, за които има Виенска конвенция и са горе-долу еднакви навсякъде.

Online Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16239
    • View Profile
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #643 on: 01.02.2026, 13:05:41 »
Мерси не знаех че е толкова сложно да се организира МВ. Значи най добрия вариант наистина е просто да се сменя локомотива. В краен случай Дезиро което могат да го карат във повечето държави, но то не е ОК за МВ, или прекачване в първата гранична гара.

Излиза че единственият вариант ако нашите искат едностранно МВ до Виена например е да си плащат в другите държави инфраструктурните такси и да ни го обслужват с техни локомотиви за наша сметка. Допреди 15 години явно доста по добре са се оправяли щом в Европа като цяло имаше много повече МВ, дори на балканите.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Online fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9969
    • View Profile
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #644 on: 01.02.2026, 13:41:46 »
DB обучава например холандски машинисти за работа в DB Netz с 40-часов курс, 4 блока по 10 часа, после получават правото да работят и през границата: https://railconzept.de/fortbildung-wir-bilden-weiter/europaeischer-triebfahrzeugfuerer-niederlande/.

Online bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6649
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #645 on: 01.02.2026, 14:03:33 »
По принцип в повечето случаи влакът се обслужва от местен превозвач. Може подвижният състав да е един, както RailJet влаковете пътуват в Унгария, Австрия, Чехия, Германия, Швейцария и Италия, но се обслужват от съответния местен оператор с негов персонал. Сравнително редки са случаите, персонал от една държава да обслужва влакове навътре в друга, когато езиците им са различни. При съседните немскоговорящи страни, този проблем го няма. Влаковете между Залцбург и Инсбрук например минават през Германия, защото е по-пряко. Това не изключва обаче обучението на австрийците за правилата и синализацията на немската железница, които са различни. Има и австрийци, които влизат в Унгария с някакво обучение по унгарски език, което ми се струва словесен садомазохизъм.
Няма проблеми и между Чехия и Словакия, чиито правила и езици са почти еднакви и обучението е по-скоро формалност.

Имаше преди време напъни чехи да карат влакове до Берлин и немци до Прага след съответно езиково обучение, но не знам дали продължават до днес. Така или иначе в северната част на Чехия немският е разпространен.

Там обаче системата отдавна се е приспособила към това, а отделно почти цялата вербална и писмена комуникация е със стандартни фрази и думи, а правилата включват и най-малките подробности за всякакви частни случаи. Не е непосилно да се хвърлиш в дълбокото със сравнително скромни езикови познания и добре научени местни правила. Изключено е вечно киселите ръководители-движение от гара София, които имат собствени правила, да те псуват по телефона, защото не си им прочел мислите в кой край на коловоза да чакаш път за депото.

Не на последно място, хората, които имат качествата и възприемчивостта да научат чужд език на такова ниво в зряла възраст са рядкост сред машинистите у нас, защото обикновено са на по-добре платена работа с по-добри условия.

Offline stankos

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4658
    • View Profile
Re: Международни влакове
« Reply #646 on: 01.02.2026, 18:07:02 »
Не виждам как 10-15 минутна смяна на локомотива ще откаже някой при условие, че който бърза лети.Времето не е чак толкова решаващ фактор, колкото условията!

Online Saruman

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 290
    • Yahoo Instant Messenger - saruman_1989
    • View Profile
    • Железниците Днес
Re: Международни влакове
« Reply #647 on: 01.02.2026, 18:27:24 »
УЗ преговарят с БДЖ за удължение на директните вагони Киев - Букурещ от влак 99/100 за 105/106 (401/402) до София с 461/2611/460.

Offline AAA

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 494
    • View Profile
Re: Международни влакове
« Reply #648 on: 02.02.2026, 20:15:49 »
А не може ли БДЖ да си регистрира превозвач в Гърция, да си назначи гръцки машинисти, които да са наясно как се кара влак там и на границата само да поемат влака, без да е нужен втори локомотив?
Така един състав с наш локомотив тръгва сутринта от София и до вечерта ще се е върнал.
Предвид време пътуването оттатък границата, машинистите тъкмо ще си направят една редовна смяна Кулата-Солун и обратно.

Online bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6649
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #649 on: 02.02.2026, 20:20:07 »
Теоретично може. Както DB и ÖBB си имат превозвачи в България, а Пимк - в Сърбия.
На практика е просто хубава мечта.

Offline Chezare

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1718
    • View Profile
Re: Международни влакове
« Reply #650 on: 02.02.2026, 21:49:45 »
А не може ли БДЖ да си регистрира превозвач в Гърция, да си назначи гръцки машинисти, които да са наясно как се кара влак там и на границата само да поемат влака, без да е нужен втори локомотив?
Така един състав с наш локомотив тръгва сутринта от София и до вечерта ще се е върнал.
Предвид време пътуването оттатък границата, машинистите тъкмо ще си направят една редовна смяна Кулата-Солун и обратно.
Забравяш, че живеем на Балканите. Но хипотетично да допуснем, че е възможно-няма абсолютно никакъв смисъл, при положение, че в Гърция така или иначе трябва локомотивът да се върти. Дали ще е същия или ще се закачи друг престоят ще е един и същ.
Най-лесното, ефективно и щадящо финанси решение е елементарно - разтегляне на разписанията, намаляване на средната скорост на придвижване и свеждане до минимум ролята на GPS-и, говорещи автобуси, табла и всякакви подобни електроники, които само утежняват основните процеси.

Offline IKAR

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7002
    • View Profile
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #651 on: 03.02.2026, 09:22:19 »
Откакто започна югоембаргото през 91ва, та чак до електрифицирането до Димитровград наши локомотиви, но вероятно е имало и сръбски водач, покриват всички влакове през Сичевачката клисура до Ниш, включително и техните вътрешни селски влакчета до Пирот и Димитровград. Даже през 99та точно на такъв влак потрошиха една четворка - и по телевизията го коментираха това. Сетне пък редовно нямаха локомотив в Димитровград за международния - чакаха да дойде някой товарен влак, та от него да вземат. В резултат на това в Белград всички връзки отиваха на кино, а нашият директен спален вагон за Виена реално стигаше дотам от дъжд на вятър. В Гърция също от 87а ползват под наем наши 55ци, 06ци с български машинисти - партийни другари и доносници, по-късно 07ци, основно за товарни влакове, те също изпотрошиха до състояние на брак един седмак...Което не им попречи да се държат изключително нагло по това време...Отделно 460 от Солун за Будапеща един път не беше навреме - все с по 3-4 часа закъснение, вместо в 8.30, най-редовно тръгваше от София на обяд...Ако и сега ще пускат такива влакове, благодаря...
« Last Edit: 03.02.2026, 09:27:33 by IKAR »
По рейс и по жена не се тича!
A developed country is not a place where the poor have cars, it is where the rich ride public transportation.

Offline qwerty95

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2092
    • View Profile
    • Email

Offline did_ko

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3921
  • гигантски радиоактивен термит - мутант
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #653 on: 03.02.2026, 19:00:05 »
Защо изобщо се слага Пловдив в коридора на четвърта линия? Трасе съществува и сега.
Мразя да пиша и говоря за автобусите с марка "Чавдар" в минало свършено време.

Изкуствения интелект е като кон с капаци - казваш му какво да прави, той си прави каквото си поиска.

В ГТ Бургас НЕ ДОСТИГАТ АВТОБУСИ

Ако някои пост не ви харесва - можете да натиснете бутона "Информирай модератор".

Online Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16239
    • View Profile
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #654 on: 03.02.2026, 20:05:48 »
За мен голям проблем в нашия регион е и липсата на възможност да си купиш онлайн билет за МВ. Сега всеки цъка на телефона и това в много важно, да ти излезе при търсене в горните резултати да цъкнеш да си купиш онлайн до Букурещ например или с прекачване чак до Виена.

Някак несериозно е за 5 Мин. през телефона да мога да си купя самолетен билет до другия край на света от днес за утре и даже място да си избера, а до Букурещ за влака да не може и да трябва дни по рано на място, защото даже сутрин преди влака няма време.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Online Saruman

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 290
    • Yahoo Instant Messenger - saruman_1989
    • View Profile
    • Железниците Днес
Re: Международни влакове
« Reply #655 on: 03.02.2026, 20:26:05 »
Онлайн за международни може само през сайта на румънците за Крайова - Видин и за Букурещ - Русе.

Offline AAA

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 494
    • View Profile
Re: Международни влакове
« Reply #656 on: 03.02.2026, 22:41:57 »
За мен голям проблем в нашия регион е и липсата на възможност да си купиш онлайн билет за МВ. Сега всеки цъка на телефона и това в много важно, да ти излезе при търсене в горните резултати да цъкнеш да си купиш онлайн до Букурещ например или с прекачване чак до Виена.

Някак несериозно е за 5 Мин. през телефона да мога да си купя самолетен билет до другия край на света от днес за утре и даже място да си избера, а до Букурещ за влака да не може и да трябва дни по рано на място, защото даже сутрин преди влака няма време.

Умът ми не го побира. И БДЖ, и турците са един дол дренки в това отношение.
Убеден съм, че ако влакът се виждаше в интернет и можеха да се купят билети, сегашните вагони нямаше да стигат и в слабия сезон, а за лятото да не говорим.
Не знам дали турците субсидират нощния от Истанбул, защото цените са много "народни" и нямат нищо общо със скъпотията в ЦЗЕ.
От Букурещ също има възможност за още пътници - тръгва вечер от Букурещ, така че първата граница да я минава през нощта и да не се будят пътниците, а втората вече ще се пада през деня и няма да е толкова тягостно. Освен това трябва да се премахнат тия прекачвания на вагони и да се спестят няколко часа.

Online bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6649
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #657 on: 03.02.2026, 22:58:14 »
Скъпотията в ЦЗЕ и субсидирането нямат общо помежду си. Въпрос на политика за ценообразуване.
За един влак и една дестинация, класа и дата, различните железници, които го обслужват, продават билети с разлика до два пъти. Затова се проверяват цените на всички оператори по пътя преди да се пазарува.

Offline AAA

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 494
    • View Profile
Re: Международни влакове
« Reply #658 on: 03.02.2026, 23:26:18 »
Въпросът беше дали турците печелят от тоя влак. Ако да, няма логика да не развиват услугата.
Ако не и само се перчат, всичко се връзва - повече пътници, повече вагони, по-голяма загуба.

Online Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16239
    • View Profile
    • Email
Re: Международни влакове
« Reply #659 on: 03.02.2026, 23:34:46 »
Не винаги печалбата е само пари. Има неща като имидж, ползи за икономиката, косвена печалба. Ако всеки ден идват 200 човека в града с този влак, това са ти 6000 човека на месец, 72000 на година. Всички тези хора нощуват някъде, харчат си парите в Истанбул и косвените ползи са много повече от пряката печалба. Може дори туроператори да дават пари за да има влак
« Last Edit: 03.02.2026, 23:38:16 by Ivo »
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР