Author Topic: Въпроси & Отговори  (Read 650217 times)

Online RADOCVET

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 12171
    • View Profile
    • Сдружение ГТИ
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2260 on: 31.10.2021, 14:46:26 »
Спирачките на вагоните не би ли трябвало да са обратно действащи - ако няма въздух да се задействат постоянно.
Също така мисля че шум от изпускане на въздух би трябвало да се чуе и когато се прави проба дали вагоните са правилно захранени с въздух от локомотива.
Може да нема ред, ама требе да се спазва!

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6716
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2261 on: 31.10.2021, 16:34:06 »
@qwerty95 е описъл изчерпателно процеса, но ще отговоря на горното питане:

Спирачката на вагоните е обратно действаща, доколкото при изпускане на въздух от главния въздухопровод на влака, спирачката задържа и обратно - при допълване до първоначалното налягане, разхлабва. Вътрешно за вагона обаче спирачката е нормално действаща - за задържане се пуска въздух от един резервоар към спирачните цилиндри. Въздухът в този резервоар идва от същия въздухопровод и когато вагоните са оставени продължително време без захранване с въздух, след време, поради неплътности в системата, спирачката разхлабва напълно, когато изтече всичкия въздух от резервоара. Затова при подхождане за прикачване към състав, който дълго време е стоял без локомотив, винаги се предполага, че спирачката е изветряла. Разбира се, вагони с много плътна въздушна система могат да държат и месеци на теория, но обикновено след няколко часа, по-рядко няколко дни издишат. Друг типичен случай е, когато вагоните са умишлено разхлабени от специалните за това вентили, например за работа по спирачната им система или за ръчна или механизирана (с въже) маневра. Тогава спирачката целенасочено се поставя в напълно изтощено състояние. За да заработи отново нормално са необходими поне 2 минути при нормално работно налягане. Нарича се зареждане и при този процес спирачката на вагона се "научава" колко е нормалното налягане - стандартно 5 bar, в някои случаи 5,5 bar, но може да работи пълноценно и на 4,5 bar или 6 bar и повече.

А пробата на спирачките (т. нар. проба "А" или пълна проба на влаковата спирачка) се прави не само, за да се провери дали вагоните са правилно захранени с въздух, а и на всеки един вагон дали спирачката е изправна. Според вида на влака има норми за минимално "количество" спирачка и съответно колко вагона без спирачка може да има. За бърз влак не се допуска заминаване от начална гара с дори един вагон без спирачка, за пътнически влак може да има до 3 вагона, пътуващи за ремонт, като те могат да са без спирачка (стига целият влак да има достатъчно спирачка от другите вагони), за товарен влак почти винаги има по няколко вагона без спирачки. За всички влакове, освен в един много частен случай, последният вагон трябва задължително да има спирачка, за да спре, ако се откъсне само той.
Съществува и т. нар. проба "D" (съкратена проба), която се извършва в определени случаи на влак, който вече има извършена пълна проба и при нея се пробва само дали последният вагон има изправна спирачка, което е гаранция и за проходимостта на въздухопровода и правилното му прикачване по цялата дължина на влака.
« Last Edit: 31.10.2021, 18:49:03 by bdz43r »

Offline тролей №164 линия 2

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2814
  • Моят любим "Snacks" - тролей №164. R.I.P.
    • View Profile
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2262 on: 31.10.2021, 19:30:41 »
Благодаря ви за отговорите! Научих още нещо за оперативната работа при влаковете и четох с интерес. :) Значи, на гара Повеляново вечер (и сутрин) се прави проба "D", нали така?
Преди няколко месеца попаднах на едно видео от Шкода като нашите, само че в Чехия, реновирана... и там пантографа го сваляше безшумно. Освен това, на един от моите записи се чува такова "стреляне с гъбата" при скорост от 100+ км/ч и последващо изпращяване, говорещо че пантографът пада. Става въпрос за БВ3636, когато беше отклонен през Пловдив миналата година. В Пловдив последният вагон ставаше първи и затова ясно се чува - бил съм в първи вагон. Сега си го пуснах, за да установя, че са "стреляли" точно 20 мин. и 20 сек. след последната стрелка в гара Пловдив, посока София. Тогава, след Пловдив, първото спиране беше в гара Белово. Ако знаех скоростите, щях да кажа точно къде, но само това имам като информация. Няма ли някакъв "нормален", целенасочен начин за сваляне на пантографа? Само чрез "гъбата" ли може да бъде свален?
« Last Edit: 31.10.2021, 19:33:56 by тролей №164 линия 2 »
Никога не шофирай по-бързо, отколкото може да лети твоят ангел-хранител!

Offline qwerty95

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2094
    • View Profile
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2263 on: 31.10.2021, 20:02:57 »
Чрез гъбата се изключва Главният въздушен прекъсвач, все едно един много главен шалтер в локомотива, а падането на пантографа е един от резултатите. Може, разбира се, да се свали само пантографът и тогава не се стреля и не вдига шум. Защото теоретично като се изкара ключето за вклаковото 1500V от таблото то прекъсвачът пак ще падне. Изключва се за по-голяма сигурност. Това с гъбата е най-вече при червените локомотиви. Вместо първо да саля пантографа, после да изкючва прекъсваче, после не знам още какво, всичко с един бутон. После всичко си се включва по отделно обаче, освен може би компресорите, те все си седят включени, има ли ток, работят, няма ли спират.
« Last Edit: 31.10.2021, 20:05:37 by qwerty95 »

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6716
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2264 on: 31.10.2021, 20:05:22 »
Да, на Повеляново се прави проба "D", защото съставите имат извършени проби "А" от началната им гара.

Пантографът поначало се сваля сравнително безшумно. Чува се само продължително съскане от изтичащия въздух от вентила, който управлява пантографа. Гърмежът, както беше споменато горе, е от изключването на главния прекъсвач, който е на покрива. Ако в този момент се наблюдава прекъсвача, се вижда за момент и бял облак от конденз, излизащ от дъгогасителната камера (от внезапното разреждане на въздуха, който е с налягане 7-9 bar) и в същия момент един ножов разединител рязко се завърта на около 45° и видимо прекъсва веригата. Условие за вдигнат пантограф е прекъсвачът да е включен, затова след изключването му, пантографът винаги се спуска. Има обаче и много машинисти, които първо свалят пантографа и след това изключват прекъсвача, а стандартно, ако не е необходимо по друга причина, прекъсвачът не се изключва. Освен ръчно от въпросната гъба, прекъсвачът сам изключва и при изваждане на ключа за управление от пулта, за да се пренесе в другата кабина, както и при много други случаи, включително при задействане на най-разнообразни защити.

Един чест случай на ръчно изключване в движение е, когато машинистът съзнателно или погрешка не може да свали навреме тяговите позиции до нула (отнема 17-19 сек от най-високата 32-ра позиция) преди място, където няма захранване и/или трябва пантографът да е свален. Отпадането на захранването от контактната мрежа, когато локомотивът е на позиция различна от нула води до зедействане на защита и ръчното изключване спестява на машиниста възстановяване на задействалата защита. Много често се практикува при заминаване от Пловдив в източна посока, където под моста няма контактна мрежа и по този начин се печели време за засилка до последно.

Горното се отнася само за локомотивите "Шкода". При Смартроните, 46 200, 44 001/002 и ЕМВ 30/31 прекъсвачът не е въздушен, а вакумен и работи много по-безшумно. Зависимостите му с пантографите са точно наобратно - прекъсвачът може да се изключва без да се сваля пантографа, но пантографът не може да се свали без прекъсвачът да изключи сам.
« Last Edit: 31.10.2021, 20:36:13 by bdz43r »

Offline Forest1865

  • Напредващ
  • ***
  • Posts: 64
    • View Profile
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2265 on: 31.10.2021, 22:04:55 »
А защо вече няма 'проба на спирачките' когато потегля влака!?Пиша по-спомен от Варна,когато влака потегляше,набираше скорост и някъде преди депото намаляваше рязко на предела да не спре изцяло!В последните години забелязах,че тази практика е премахната!

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6716
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2266 on: 31.10.2021, 22:40:08 »
Има само в определени случаи - например при заминаване от гара, след която следва голямо надолнище, когато същата гара е начална за влака.
В практиката тези проби (жаргонният израз е "пробно задържане") са се доказали като безполезни. Не е известно влак с недостатъчна спирачка да е спрял след такава проба и това да го е спасило от изпускане по надолнището. Такъв влак изобщо не трябва да потегля, а ако спирачката му е на ръба на необходимата, машинистът субективно е практически неспособен да прецени дали спирачката му е достатъчна за спускане по надолнището - ако има някаква спирачка, близка до необходимата, той най-вероятно ще я оцени като достатъчна, защото влакът е все още в гарата, където е равно, а ако вече е в надолнището, тя вече няма да може да го спре, ако не достига. Всъщност най-тежкият случай на изпуснат влак у нас, през 1987 г от Кръстец към Плачковци, е точно след такова пробно задържане.
Извън случая с предстоящото надолнище, ако машинистът следи процеса на пълната проба преди заминаване от начална гара, той може достатъчно добре да прецени дали пробата е пълноценно извършена и да е достатъчно сигурен в спирачката на влака и това пробно задържане няма да му даде някаква ценна информация. Все пак е препоръчително първото спиране да е с по-голямо внимание и по-голям толеранс за грешка, защото често видимо еднакви влакове спират съвсем различно, което е особено валидно при товарните.
Заради изброените условности и разминаване на теорията с практиката, правилата за извършване на това пробно задържане са едни от най-често променяните - през няколко години се променя регламента кога, къде и как да се прави. Затова много машинисти го правят и сега от началната гара, без да е задължително.
« Last Edit: 31.10.2021, 23:01:26 by bdz43r »

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 14545
    • View Profile
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2267 on: 01.11.2021, 11:11:57 »
А локомотивите и вагоните имат ли система за разпръскване на пясък, както имат трамваите? Аз не съм забелязал, но дали има някакво допълнително подсигуряване на спирачната система в лошо време?

Online Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16297
    • View Profile
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2268 on: 01.11.2021, 13:51:29 »
Мисля че всички локомотиви и мотриси имат противобоксувъчна система с пясък дори и парните машини имат и при тях сандъчета с пясък са върху котела.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6716
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2269 on: 01.11.2021, 17:29:10 »
Серия 32 няма пясък.
Всички останали имат. Дали работи и се зарежда е отделен въпрос... много често не, въпреки че това е най-ефективното средство за възстановяване на сцеплението в мокро време, а при локомотивите и мотрисните влакове с дискови спирачки, е и единственото средство изобщо. От значение е изключително в тягов режим, когато движението на целия влак зависи от сцеплението на локомотива. При спиране няма толкова съществено значение, защото се ползва сцеплението на целия влак.

Но пясъкът не се изсипва като при трамваите пред колелото, а се издухва с въздух под колелото, така че дори в спряло положение да отиде между колелото и релсата.

Online RADOCVET

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 12171
    • View Profile
    • Сдружение ГТИ
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2270 on: 01.11.2021, 17:36:53 »
Задължение на машинистите ли е зареждането с пясък? Може ли да се зареди с пясък извън депото (от някоя гара)?
Може да нема ред, ама требе да се спазва!

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6716
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2271 on: 01.11.2021, 17:40:28 »
Зависи от локомотива и организацията в съответния превозвач.
Локомотивите Шкода се зареждат през покрива, но пясъчните бункери събират мисля общо 2 тона, така че не се налага ежедневно и се прави в депо.
Другите локомотиви се зареждат долу, събират доста по-малко и в някои превозвачи машинистите си зареждат при нужда от чувалчета.

Offline qwerty95

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2094
    • View Profile
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2272 on: 01.11.2021, 18:07:16 »
Масова практика е вместо да се пуска пясък, може би защото не работи системата, машинистите да задържат набързо с локомотивната спирачка, за да убият буксуването, докато се възстанови сцеплението. Това е ужасно, но съм пътувал през цялата повеска така при мокро и хлъзгаво време, и тежък влак - задържане и отпускане на локомотивната спирачка през цялото време през няколко секунди. Ръмжене, тресене, подскачане, но дърпа.

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6716
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2273 on: 01.11.2021, 18:40:21 »
Това с буксуването е цяла наука...
В действителност единствената полза от спирачката е, че чисти и изсушава бандажа и така поне едната повърхност е чиста и суха. За целта е достатъчно и съвсем леко постоянно задържане, след което локомотивът се държи на ръба на сцеплението чрез регулиране на тягата и влакът върви колкото може. Използват се и особеностите на линията - в прав участък буксуването е по-трудно, там се увеличава тягата, в крива, ако започне да буксува много, тягата се намалява дори с цената на намаляваща скорост, която ще се възстанови в следващия прав участък. Трябва да се използва и профила на пътя - да се влиза в нагорнището с възможно най-висока скорост. Освен това локомотивите Шкода имат един бутон, с който се увеличава тягата само на задната талига, която стъпва на по-чисти релси и има по-голямо сцепление. Повечето машинисти обаче в такава ситуация правят постоянни опити да реализират недостижима телителна сила, което води до още по-голямо буксуване и те го убиват чрез по-силно задържане на спирачката с илюзията, че получават по-голяма теглителна сила, като реално просто увеличават изгубената енергия под формата на топлина в спирачката, а влакът не върви повече, понякога дори закъсва по-лесно. Подобен е ефектът и от описаното от @qwerty95 постоянно задържане и разхлабване - като се разхлаби напълно спирачката, бандажа не се чисти, започва да буксува, машинистът задържа силно, за да го спре, но освен това и спъва локомотива (все пак е спирачка) и така се редуват периоди на спънато движение със задържана спирачка и на буксуване, което не произвежда теглителна сила. Резултатът от цялата работа е прегрели бандажи, които често се разхлабват и превъртат (колелото пробуксува вътре в бандажа).

При локомотивите с дискови спирачки, при които спирачката не действа на бандажа, тя е съвсем безполезна против буксуване. Там единственото средство е пясъкът.

Вярно е, че понеже системата твърде често не работи или няма пясък, никой не я и търси и много от машинистите изобщо са изгубили навици да пускат пясък, а по-новите не са и придобили такива, защото никой не ги е научил. Попадал съм дори на колеги, които твърдят, че пясъкът е напълно излишен и спирчаката изцяло го замества, а реално, ако буксуването се усети още в зародиш, пясъкът буквално зацепва колелото към релсата и сцеплението е равностойно на това при сухи релси. Естествено, при лошо време е необходимо постоянно подаване на пясък, защото в момента, в който пясъкът спре, буксуването започва отново.
« Last Edit: 01.11.2021, 20:36:24 by bdz43r »

Offline TRIZUBECA

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1420
  • "Галерия Транспорт София"
    • View Profile
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2274 on: 02.11.2021, 14:25:50 »
но тогава се пускат и вентилаторите и за това се чува, все едно, че се форсира, но то всъщност вентилаторите бучат най-силно, иначе без тях локомотивът е по-тих от трамвай.
Вентилаторите коя система на локомотива охлаждат, каква им е ролята?

Online V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10236
    • View Profile
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2275 on: 02.11.2021, 16:13:07 »
Изправителните диоди имат нужда от принудително охлаждане за да не станат цели проводници съгласно завета на Тодор Живков, също тяговите електродвигатели.  :)

Offline bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6716
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2276 on: 02.11.2021, 18:59:07 »
Вентилаторите коя система на локомотива охлаждат, каква им е ролята?
Всички системи, в които при протичане на тяговия ток се отделя голямо количество топлина - токоизправители, тягови двигатели, изглаждащи реактори и трансформатор. Топлинните загуби, които вентилаторите трябва да изхвърлят навън при работа на локомотива с максимална мощност са около 600 kW. Самите вентилатори са с обща мощност 80 kW (и те влизат в горните 600).

Offline qwerty95

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2094
    • View Profile
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2277 on: 02.11.2021, 23:31:43 »
Вентилаторите коя система на локомотива охлаждат, каква им е ролята?
Всички системи, в които при протичане на тяговия ток се отделя голямо количество топлина - токоизправители, тягови двигатели, изглаждащи реактори и трансформатор. Топлинните загуби, които вентилаторите трябва да изхвърлят навън при работа на локомотива с максимална мощност са около 600 kW. Самите вентилатори са с обща мощност 80 kW (и те влизат в горните 600).

...Също охлаждат и резисторите на любимата ти реостатна спирачка.  :D :D :D

Online V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10236
    • View Profile
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2278 on: 03.11.2021, 06:41:30 »
Резисторите имат отделни вентилатори, задвижвани от генерирания в режим на реостатно спиране ток. :)

Offline qwerty95

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2094
    • View Profile
    • Email
Re: Въпроси & Отговори
« Reply #2279 on: 03.11.2021, 17:39:55 »
Резисторите имат отделни вентилатори, задвижвани от генерирания в режим на реостатно спиране ток. :)

Отделни са. Мисля, че на 46-та серия се задвижват така. Минава време, докато се чуят. Но на 44 и 45-та серии вентилаторите са същия вид като другите и се захранват като другите. Тръгват още преди да започне да се генерира ток.