Въпроси & Отговори

[Fantomas]

Точно при релсов път пътуването е най-ужасно по мое мнение. Микробусът сигурно ще мине по магистрала, където дупки много-много няма и пътуването не се усеща. При влаковете през повечето време имаш чувството, че някой те е хванал и те люшка насам-натам. Не помня кога за последно съм слизал от влак без главоболие.

Това е заради скапаната инфраструктура, на хубав път и най-разнебитения вагон спи!

Както и да е, искам да питам имат ли блокировки на вратите някои от ex-DB вагоните. Във вторник пътувах с такъв и бях първи на вратата за слизане. За да не се губи време, а и имаше потенциално нервна тълпа зад мен, реших да отворя вратата при скорост от около 5-10 км/ч, т.е. преди влакът напълно да е спрял. Ръчката обаче заяде и кондукторът ми каза: "Изчакай го да спре!". Влакът спря и успях да отваря вратата с лекота. Случайност ли е това или наистина имат блокировки на вратите?

По принцип имат, но не на всички работят.

[Borkata]

Не им завиждайте на германците. Ако заплатата им е 3000 евро, сигурно половината от тях отиват за данъци. Иначе дори и 100км за 2 часа си е много път, но то май се вижда, че средната скорост на пътническите превози в България е 50км/ч. За разлика от автобусите, които имат средна скорост над 100км/ч, особено по главните направления по първокласни пътища. Наистина не зная кой би предпочел 2 часа "комфорт" пред 45 минути спек и останалите час и 15мин. комфорт на дивана пред телевизора!

[KRAKOMOBILA]

Да не им завиждаме ? Не говори глупости моля те.
 Иначе законната средна скорост на автобусите трябва да е доста под 100км/ч, тъй като това им е максималната скорост и то извън града.

[did_ko]

Наистина не зная кой би предпочел 2 часа "комфорт" пред 45 минути спек и останалите час и 15мин. комфорт на дивана пред телевизора!

Бъди сигурен, че има и такива хора, които предпочитат сигурността на железопътният транспорт пред възможността да претърпиш ПТП със скорост на 100 км/ч.

[giorev]

Не виждам никаква сигурност в българските железници.

[V.Peichev]

Пътувам по празници между София и Варна с автобуси на Етап и по-рядко Биомет, средната скорост е значително под 100km/h и времето за пътуване не слиза под 6:30ч при директните автобуси със спиране само в Търново.  При такова време предполагам, че не се превишава разрешената скорост по маршрута. Също нормалните съвременни автобуси имат гарантирано сработваща при спадане на налягането на въздуха пружинна спирачка с обратно действие на задния мост и ситуации като скорошното изпуснато ЕМВ са практически изключени. 

[bdz43r]

Стига с тая пружинна спирачка с обратно действие! Това е железница, не трамвай или автобус. Такава спирачка не е приложима.

[KRAKOMOBILA]

Само ще кажа, че контрола в железниците е много по-строг от която и да е автобусна фирма.

[giorev]

На хартия сигурно и така трябва да бъде, един влак има километри спирачен път при максималната си скорост, а автобусът 150-ина м. На практика обаче май далеч не е така - два влака се сблъскаха челно, в резултат от небрежното отношение на всички замесени, влакова бригада започва ремонт насред баир, без да е обезопасила машината от самопотегляне - не се спазват задължителни инструкции, както обичат да казват железничарите - "писани с кръв". Малко по-глобално, преди 4-5 години изтече информация, че голяма част (по спомени около 1/3) от вагоните се движат без сертификат за годност. Скандалът беше набързо потулен, а сегашното ръководство се разграничава от тази практика, но дали е така, ще разберем при следващият ден на траур...

[KRAKOMOBILA]

А между тези инциденти колко автобуса се забиха в мостове, колко изгоряха ?

[giorev]

Най-малко 5-6 инцидента с автобуси е имало в последните 2 години, но и доста повече катастрофи с ЛМПС-та завършиха фатално. Хубавото е, че при всички самозапалвания на автобуси шофьорите реагираха адекватно - там нямаше шафери, които да заключат пътниците в горящата клада, напук на всякакви правилници и да се крият като мишки през времето, когато би трябвало да се опитват да поправят грешката си...
Искам да кажа, че в развитите страни железопътният транспорт се класира на второ място след въздушният по безопасност, обаче в България реалността и тенденцията е по-скоро друга. Това е така, защото вече не може да се говори само за занемарена поддръжка, която априори е предпоставка за инциденти, а случаи като гореописаните показват, че контрол и обучение са дотолкова занемарени, че човешкият фактор се намесва сериозно във вероятността да се случи нещо неприятно.

[KRAKOMOBILA]

giorev - ще те помоля да не даваш оценки и мнение по непознати за теб теми и документи. Запознат ли си с въпросните правилници и наредби, че да твърдиш, че заключването на вратите е в разрез с тях ? И запознат ли си като цяло със случая ? Шафнера на вагона никога не се е крил - напротив има цяло предаване с него - където много добре описва какво, как и защо се е случило. Действал е изцяло по наредбите и правилниците.
 Да - Българският железопътен транспорт не е най-безопасния на света, но твърдо заставам зад тезата си, че е по-сигурен от автобусния транспорт в България.
 Направи една извадка през последните 10 години - колко загинали има при инциденти с автобуси и при инциденти с влакове. Бъди сигурен, че бройката ще е доста внушителна за автобусните инциденти.

[giorev]

Запознат съм с това, че са били заключени, а не е трябвало очевидно - но така е по-лесно, вместо да следиш за реда във влака го заключваш и отиваш да си спиш спокойно - готина работа Въпросният може да си говори, каквото иска по медиите, но фактите са, че алкохолната му проба след инцидента е положителна и че в съдбоносните първи 5 мин. не е направил това, което е следвало, а именно да отключи вратите. Ама как да ги отключи, като час-два по-рано си е легнал след две ракии и партия сантасе (примерен сценарии) и си е нанал сладко - така де, пътниците са заключени (разб. "покритото мляко, котките не го пият").
Със сигурност има повече загинали пътници по пътищата, но пък е резонно да те питам какъв е делът на БДЖ от общия брой превозени?

[did_ko]

Запознат съм с това, че са били заключени, а не е трябвало очевидно - но така е по-лесно, вместо да следиш за реда във влака го заключваш и отиваш да си спиш спокойно - готина работа

Стига с това "заключени" - това е превантивна мярка на персонала обслужващ влака (говорим  за случая с нощният влак 2637) - ако някоя от вратите остане отключена и някои подпийнал падне от влака ще го отнесе пак персоналът нали така? Друг е въпросът, за ненавременната реакция на обслужващият персонал.

Със сигурност има повече загинали пътници по пътищата, но пък е резонно да те питам какъв е делът на БДЖ от общия брой превозени?

Делът на превозените пътници от БДЖ намалява основно поради нарастналият брой лични МПС- та, както и нарояването на знайни и незнайни превозвачи като Ентуртранс.

[KRAKOMOBILA]

Пак говориш без да си запознат giorev. Грозно е!

 Извадки от официални доклад на разледващите органи:
3.1. На всички длъжностни лица, имащи отношение към произшествието, е била осигурена необходимата продължителност на почивка преди постъпване на работа съгласно изискванията на Кодекса на труда и Наредба № 50 от 28.12.2001 г. за работното време на ръководния и изпълнителския персонал, зает с осигуряване на превозите на пътници и товари в железопътния транспорт на министъра на транспорта (обн., ДВ, бр. 4 от 2002 г., изм., ДВ, бр. 46 от 2004 г., изм. и доп., ДВ, бр. 99 от 2006 г.).
3.2. На всички длъжностни лица, имащи отношение към произшествието, е проведен предпътен (предсменен) инструктаж и същите са преминали през предпътен медицински преглед , при което е установено , че не са употребили алкохол или упойващи вещества и са годни за работа.
Въпросните длъжностни лица са с валидни удостоверения за психологическо изследване , чийто срок не е изтекъл.
 Отделно от това - има си наредба в която пише, че вратите на кушет и спалните вагони се заключват (по обясними причини). В края на краищата след пожара - само една врата на вагона не е била отключена поради невъзможност на шафнера да достигне и до нея (заб. според експертизата - точно след 4 минути нивата на токсичните газове във вагона са били превишени за човешкия организъм - от което следва съвсем друго мислене и реагиране на персонала). Освен това вагона вече е започнал да провисва което е спомогнало за НЕотварянето на вратата пред която са се скупчили загиналите.
 Честно казано инцидента ми е супер неприятен и нямам желание да коментирам повече по него, но идеята ми е, че хич не си прав. Прочети официалните доклади на разследващите и официалните експертизи и ще разбереш, че говориш глупости.

[giorev]

Това не знам защо ми го цитираш, говорим за по време на инцидента, а не за преди това, въпреки, че този шафнер има наказание за явяване на работа в пияно състояние години преди инцидента. Ето друг цитат:

Шафнерът на влака София–Кардам, в който на 28 февруари миналата година изгоряха 9 души, е консумирал алкохол в нощта на трагедията, стана ясно на делото в Плевенския окръжен съд.
Няма обаче сведения да е бил пиян според автора на съдебномедицинската експертиза доц. д-р Петко Лисаев, ръководител на катедра „Съдебна медицина“ в Плевен.
Самият шафнер Георги Георгиев е признал, че е пил половин час преди пожара.
Анализът на доц. Лисаев доказва, че служителят е можел да действа адекватно по време на инцидента. Все пак сведенията за количеството на изпития алкохол и неговия градус били „несигурни“.

Твоят колега - машиниста пък твърдеше на първа инстанция, че не е видял някой да отключва вратите.
То е ясно, че накрая всички ще се разминат с условни присъди, но си говорехме за безопасност...

[bdz43r]

Кой какво правил и видял тогава никой не може да каже. На машиниста най-малко му е било до това да гледа дали някой отключва врати, че да го види. Естествено, че така ще твърди.

Като си говорим за безопасност, два изгорели вагона не правят влака по-опасен от смачканият край Бяла автобус или изпуснатият край Ямбол, където загинаха 4 пъти повече хора.
Имаме челен удар, но само леко пострадали, имаме и още два изгорели влака, но нито един пострадал.
Изгорелите и ударени автобуси са много повече.

[KRAKOMOBILA]

Аз чета само официални доклади и експертизи - и това е информацията която има в тях. В медиите се изписаха сумати глупости.

 И все пак - аз продължавам да твърдя, че ж.п. транспорта е в пъти по-безопасен и по-строго контролиран от автобусния.

[giorev]

Според Евростат, по данни от 2005-та год. дялът на основните видове сухопътен пътнически транспорт в България е както следва:
ЛМПС-64,3%, автобусни превози-30,4%, железопътен транспорт-5,3%. Това ще рече, че от всеки 7 пътнико/километра в общественият транспорт, едва 1 е по релси. Сега да сметнем, колко човека са загинали в автобуси (тези на Бакаджик не се возят) и колко във влакове, след това трябва да се умножат по 6 вторите и "бакалската сметка" е готова.

Между другото, в същият доклад, който е пред очите ми, има статистика за товарните превози през 2006-та год.:
автомобилен транспорт-69%, железопътен транспорт-27,1% и 3,1% за вътрешни превози по р.Дунав. Това във връзка с един много стар спор...

ЕД: Сега видях, че си писал - официалните доклади да не са от БДЖ? Това, което цитирам аз е публично и е информация, която фигурира на много места. Казано е пред състав на Плевенски окръжен съд на първа инстанция. Процесът беше отворен за всички и това са цитати на вещо лице.

[Saruman]

които да заключат пътниците в горящата клада, напук на всякакви правилници

Извинявай, но по твоята логика автобусите трябва да пътуват с отворени врати!