Author Topic: Трафикът  (Read 678723 times)

Offline emo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 18618
  • Приятел на всички шофьори и ватмани от ГТ
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1980 on: 09.05.2011, 10:51:58 »
Нали искаше спор? Или може би аргументите този път не ти отърват и затова цитираш правилата на форума, половината от които аз самият съм написал, затова съм напълно наясно с каква цел е форума!

Напротив, отърват ми и твърдя, че ако се въведат рестрикции спрямо леките коли, ще намалеят задръстванията, оттам ще се увеличи средната скорост на превозните средства и ще са по-привлекателни.

Но има и второ предложение - това, което съм цитирал. Да се увеличи броят на превозните средства, да се оптимизират мрежите и хората сами да предпочетат градския транспорт.

А правилата ги цитирах, защото в последно време ми прави впечаталение, че все повече хора пишат тук, без изобщо да ползват градски транспорт и го поставят като подчинен на всичко останало в София. Но като се предложи нещо за дадена линия скачат без да имат грам представа какво е вътре в превозните средства, колко време се пътува, колко време се чака.
Сега очаквам да се отговори, че е напълно нерелано да искам 76 и 604 да са на 6 мин.
Близо 3000 мои снимки от 2007 г. до днес.
https://www.flickr.com/photos/147931689@N02/

Offline vesko76

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4676
  • Van Hool & Citaro G - fan
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1981 on: 09.05.2011, 10:58:52 »
Не отправяш предложенията към когото трябва. Когато човек е в този форум, малко или много се е поставил над нивото на определен юзър, който мисли само за автомобилите. Така че тези твои предложения за увеличаване интервала на движение на превозните средства, които аз подкрепям на 100%, трябва да отправиш към компетентните органи иначе само си чешем езиците какво би станало ако.

А по въпроса за рестрикциите за леките коли вече ти отговорихме и с доказателства защо няма да се получи.

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16994
    • View Profile
    • Email
Re: Трафикът
« Reply #1982 on: 09.05.2011, 11:05:29 »
Но има и второ предложение - това, което съм цитирал. Да се увеличи броят на превозните средства, да се оптимизират мрежите и хората сами да предпочетат градския транспорт.
Тук сам си противоречиш! Пламенно се бориш срещу метрото (в Англия е имало лудити - не луди, а работници - привърженици на Нед Луд, които са се борели срещу машинните станове - твоята кауза е подобна). Категорично отричаш каквато и да е промяна в схемата под предлог, че се нарушават правата на многохилядния пътникопоток от бл.342 в Младост до бл.651 в Надежда примерно. Даже отхвърляш невинните тролеи.
За каква оптимизация говорим тогава? Да напускат още недоразумения като ТМ23 през 5 минути ли??? Или 500 директни връзки между всяка наредена двойка точки Х и У? А кой ще плаща подобно чудо? Еврокомисията не ще, други желаещи с пари няма.

Колкото до ограниченията за колите сме го писали многократно: чисто административните мерки, поставени преди другите, нямат никакъв шанс. Даже в един Лондон с много добър МГТ ограниченията се считат като скъпо струващ провал. Да не говорим за София, за която бързият транспорт е още на ниво един незавършен метродиаметър. А паркингите около ринга, където трябва да оставят хората колите си, вместо да влизат навътре - просто ги няма! А ринговете, които трябва да предлагат бързо заобикаляне на централната зона и да откажат автомобилистите да я пресичат транзит? С кръстовища на 2 нива? Къде е всичко това? Къде е широката Опълченска, връзката Централна-Сточна гара с кръстовище на 2 нива на Сточна гара, пробивите Пирогов-хотел Шипка, Г.Делчев-Житница, кръстовищата на 2 нива на ТВ кула и Семинарията, Хладилника, ...
Докато работех до ИСУЛ, от К.Величков дотам най-бързо стигах по Пиротска и Цар Симеон през зона Ц, а не по Сливница и Данаил Николаев. Това наред ли е? И още много неща, които трябва да се направят преди административните мерки. Защото в момента не може да се изпълни най-простото - всеобхватна синя зона в зона Ц.

И още нещо - рестрикциите за трафик в центъра ще направят цената на хляба в бакалиите около пл.Македония 5 лв? Сигурен ли си, че искаш да плащаш подобна цена?
« Last Edit: 09.05.2011, 11:21:56 by blagun »

Offline emo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 18618
  • Приятел на всички шофьори и ватмани от ГТ
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1983 on: 09.05.2011, 11:15:52 »
Хайде директно кажи колко често ползваш градски транспорт и кои линии.
Боря срещу метрото, защото то покрива много малък процент от София, а заради него се разреждат или закриват редица линии. Metan сам е написал, че един от проблемите е, че хората, за да стигнат от т. А до т.Б е, че трябва да сменят по 2-3 превозни средства, а при тази смяна трябва да се чака солидно количество време. Отхвърлиха удължение на 280 до Централна гара с почти 100% доказана ефективност. Има и много други примери. И това е една от причините хората да предпочетат леки коли пред градски транспорт. В случая подхванах решение за намаляване на трафика от леки коли в София не с рестрикции, а с подобряване на обслужването на градския транспорт. А това е и нещо, което предложи мой приятел, който хич не се интересува от градски транспорт - накратко каза точно това "редовен градски транспорт, нови превозни средства, НОРМАЛНО пътуване, т.е. максимум по 1 човек на кв.м. и хората сами ще предпочетат градския транспорт".
Близо 3000 мои снимки от 2007 г. до днес.
https://www.flickr.com/photos/147931689@N02/

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Трафикът
« Reply #1984 on: 09.05.2011, 11:19:42 »
Принципно, ми се ще да напиша "да спрем с оффтопика".
Обаче, Емо, "спасението" на ГТ е мобилността му, съобразена с ефективността.
Обединяването на линии е малко встрани от подобряването на тези показатели. Идеята ти за по дълги маршрути е ОК, но вместо да са с по-малки интервали, смятам че е по-добре да има повече направления, т.е. увеличаване на броя маршрути, опериране с оптимален брои ПС в зависимост от натоварването, ако ще и с 30 мин. интервал. Маршрутите трябва да са трасирани по възможно най-преките пътища от началната до крайната точка. По този начин се получават повече директни пътувания, без прекачване, по най-бързия маршрут, което в известна степен покрива предимствата на личния автомобил.
Вариант Б, с който ти не си съгласен е, изграждане на "гръбнак в схемата", какъвто са двата МД и евентуално трети, а дотогава Тм5, 7, 20, 22, като трамваите трябва да станат СКОРОСТНИ. Гръбнакът да има неприлично ниски интервали и голям капацитет, а всички останали линии да са подчинени на него, като се гарантира предвижване от всяка една точка на града с 3 линии, т.е. в най-лошия случай довозване-гръбнак-довозване. Вариант Б е по-малко рисков и по-лесен за адаптиране на пътниците и май е предопределено да бъде той. Затова трезвомислещите тук го подкрепяме.
« Last Edit: 09.05.2011, 11:27:53 by giorev »
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16994
    • View Profile
    • Email
Re: Трафикът
« Reply #1985 on: 09.05.2011, 11:30:41 »
Хайде директно кажи колко често ползваш градски транспорт и кои линии.
Директно ще ти кажа - в работни дни ползвам метрото. В почивни дни ползвам крайградски и излетни линии, за да вляза от една точка на Витоша и да изляза - от друга, като правя всякакви комбинации, вкл. с маршрутки до Ярлово, Кладница, Владая, Златните мостове.

Не ползвам и няма да ползвам друг начин на придвижване поради незадоволителната му скорост и хигиена. Нямам толкова време, че да го губя по миризливи таралясници. Не ми се рентира спестеното от бензин срещу загубеното време. Особено ако прибавя увеличения разход на перилни средства при ползване на кочини.

Offline emo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 18618
  • Приятел на всички шофьори и ватмани от ГТ
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1986 on: 09.05.2011, 11:33:40 »


Не ползвам и няма да ползвам друг начин на придвижване поради незадоволителната му скорост и хигиена. Нямам толкова време, че да го губя по миризливи таралясници. Не ми се рентира спестеното от бензин срещу загубеното време. Особено ако прибавя увеличения разход на перилни средства при ползване на кочини.

Това покрива едно от предложенията ми, което ще доведе до намаляване на трафика - обновяване на парка и поддържането му в добра хигиена.
Е не всички превозни средства са мръсни, но все пак не смятам, че имаш кой знае колко голям поглед върху автобусния и трамвайния транспорт.
Близо 3000 мои снимки от 2007 г. до днес.
https://www.flickr.com/photos/147931689@N02/

Offline dimi

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1530
  • сбогом 2622
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1987 on: 09.05.2011, 11:39:31 »
Емо, със забрани,ограничения и такси за минаване през центъра няма да стане. Няма да се промени положението и ако още се увеличи акциза на бензина за потребителски нужди.
   Градският транспорт, както всеки друг сектор трябва да работи на пазарен принцип. Хората сами ще слязат от колите си и ще се качат на обществено превозно средство, когато то стане по-примамливо предложение за транспорт отколкото личният им автомобил. Градският транспорт в София трябва сериозно да се реформира и да се влеят сериозни инвестиции, които  да се възвърнат с времето. Най-накрая трябва да стане печеливш сектор ( или поне способен да се самоиздържа ).  С приоритет трябва да е електротранспорта, защото той е най-екологичен. При ясна визия за развитие на градският транспорт ще намалее и трафика.
« Last Edit: 09.05.2011, 11:43:27 by dimi »
R.I.P  Ikarus 280

Offline emo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 18618
  • Приятел на всички шофьори и ватмани от ГТ
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1988 on: 09.05.2011, 11:48:09 »
ОК, още едно мнение, което явно предполага първо да се шподобри градският транспорт, след което ще намалее и трафикът.
необяснимо за мен е като се пише, че автобусите замърсявали въздуха, а в същия момент хиляди коли пъплят из София. Глупаво е да се слагат рестрикции пред градския транспорт - например не можело автобуси да минават през централни улици? Защо? какво пречи 280 да се удължи от Васил Левски до гарата? Какво пречи и автобус 9 или 75 да се удължат по Патриарх Евтимий до ВВМи и така да вършат много повече работа?
Близо 3000 мои снимки от 2007 г. до днес.
https://www.flickr.com/photos/147931689@N02/

Offline dimi

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1530
  • сбогом 2622
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1989 on: 09.05.2011, 11:54:01 »
ОК, още едно мнение, което явно предполага първо да се шподобри градският транспорт, след което ще намалее и трафикът.
необяснимо за мен е като се пише, че автобусите замърсявали въздуха, а в същия момент хиляди коли пъплят из София. Глупаво е да се слагат рестрикции пред градския транспорт - например не можело автобуси да минават през централни улици? Защо? какво пречи 280 да се удължи от Васил Левски до гарата? Какво пречи и автобус 9 или 75 да се удължат по Патриарх Евтимий до ВВМи и така да вършат много повече работа?
Не искам рестрикции пред автобусният транспорт. Но нека да се концентрираме върху превозни средства незамърсяващи толкова въздуха. Колкото и да обичам Икаруса, трябва да призная, че на превозни средства като него времето им отдавна е минало :( .
R.I.P  Ikarus 280

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16994
    • View Profile
    • Email
Re: Трафикът
« Reply #1990 on: 09.05.2011, 12:07:12 »
Ами до онзи ден - 1 май все още не беше изкопана дупката за канала до спирка Хладилника. То и никой не работеше по въпроса в неделя. Като се прибави дъжделивата прогноза, ми се струва нереално да се приключи до 10 май.
Просто по водните проекти им стана навик да са неподвластни на сроковете.  :(

Поредното отлагане на поредните водни проекти. То май такива не са новини: ще е новина, ако нещо го завършат в срок:
Quote from: news.dir.bg
”Сребърна” и ”Т. Каблешков” остават блокирани
9 май 2011 / News.dir.bg
До 25 май се удължава променената организация на движение по улица "Сребърна" и по булевард "Тодор Каблешков" , съобщиха от Столичната община.
Причината е продължаващото изграждане на колектор по улица "Сребърна". Поради това между бул. "Черни връх" и автостанция "Хладилника" и по ул. "Филип Кутев" между бул. "Черни връх" и ул. "Сребърна" ще е еднопосочно.

Продължават да се движат с променени маршрути и автобусите по линии с номера 9 ТМ, 64, 83, 88, 93, 98, 120 и 122. /

До 25 юли се удължава и забраната за влизането на превозни средства по част от бул. "Тодор Каблешков". Участъкът, за който важи забраната е от бул. "Цар Борис Трети" до ул. "Ген. Ал. Суворов".

Причината е продължаващото строителство на канализационни колектори и изместването на подземни комуникации и строителството на шахти в участъка.

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Трафикът
« Reply #1991 on: 09.05.2011, 12:08:05 »
Аз пък съм против автобусите. Отдавна трябваше да се електрифицира България, Малинов, Сливница след Орион и други.
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Offline emo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 18618
  • Приятел на всички шофьори и ватмани от ГТ
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1992 on: 09.05.2011, 12:12:55 »
Аз пък съм против автобусите. Отдавна трябваше да се електрифицира България, Малинов, Сливница след Орион и други.

Защо, какъв им е проблемът на автобусите? аз акцентирах върху това, че има някакви измислени недомислени забрани през центъра да не минават автобуси. И резултатът е именно, че дори и да има ремонт на някоя трамвайна линия, не се пускат заместители автобуси в центъра - много точен пример беше с тм 20 и 22.
Близо 3000 мои снимки от 2007 г. до днес.
https://www.flickr.com/photos/147931689@N02/

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Трафикът
« Reply #1993 on: 09.05.2011, 12:45:28 »
Проблемът е, че са шумни и смърдят. Защо, когато някаква норма устройва твоята позиция, заключаваш, че "умните хора са го измислили и трябва да се спазва", а в противен случай става "измислена недомислена". Тролейбусите имат равен, че и по-голям капацитет, редица предимства в екологичен аспект, а с минимални инвестиции в ККМ ще се лишат и от основния им недостатък в българския си вариант.
Моля, някой да разчисти темата, та да спрем с оффтопика.
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Offline emo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 18618
  • Приятел на всички шофьори и ватмани от ГТ
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1994 on: 09.05.2011, 12:52:59 »
Няма оффтопик, всичко това касае трафика.
Ако проблемът е шумът и екологичният вариант, то новите мерцедеси на Карат и Автотранспорт, и особено тедомите са абсолютно екологични.
И не смяташ ли, че е смешно да се твърди, че една линия, която примерно минава през 7-10 мин. през Паметника Левски, т.е. 6-9 пъти в рамките на час минава автобус в едната посока и още толкова в другата замърсява въздуха, а двестате леки коли, които минават за същото време нито правят задръствания, нито замърсяват въздуха.
Близо 3000 мои снимки от 2007 г. до днес.
https://www.flickr.com/photos/147931689@N02/

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Трафикът
« Reply #1995 on: 09.05.2011, 13:24:11 »
И не смяташ ли, че е смешно да се твърди, че една линия, която примерно минава през 7-10 мин. през Паметника Левски, т.е. 6-9 пъти в рамките на час минава автобус в едната посока и още толкова в другата замърсява въздуха, а двестате леки коли, които минават за същото време нито правят задръствания, нито замърсяват въздуха.
Това не го твърдя!
9-те Тедома за къде по-напред и то ако са в движение всички? Най-висока ефективност тролейбусите постигат точно в задръствания, при режим тръгни-спри и престой, при тях и разходите и амортизацията е значително по-ниска отколкото при ПС с ДВГ.
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Online viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7143
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Трафикът
« Reply #1996 on: 09.05.2011, 13:27:46 »
Значи и аз ще се изходя по въпроса: :P
Похвално е, че столичната община е решила да освободи от синя зона електромобилите, като стимул. Остава обаче въпросът - защо данъкът на един Фолксваген произведен в края на 80-те и началото на 90-те е 20 лв., а на Ситроен произведен 2002 - е над 100? Според мен, основен приоритет в данъчното образуване трябва да е екологичния стандарт. Когато един автомобил е с по-висок екологичен клас - трябва да плаща по-малък данък! Ако това се случи, от само себе си замърсяващите трошляци ще отпаднат. Когато данъкът на година е например 200 лв + още за гражданска + още за винетка, а колата ти струва 1000 или 1500 лв, а един ремонт, когато нещо се развали ще ти излезе 500 лв, най-вероятно ще се замислиш, дали да не се отървеш от такива черни дупки за пари. Защо според вас, в Западна Европа си подменят новите коли на около 5 години с още по-нови - ами точно заради разходите! В Норвегия, ако се съгласиш да станеш "абонат" на някаква марка  - можеш да си смениш колата, като компанията ти я изкупува обратно и срещу още малко пари си взимаш последен модел, като понеже си им абонат - получаваш големи отстъпки. Ако цялото семейство е абонат на една компания - още по-големи отстъпки. По същия начин е и с фирмите. Само за сведение - там пазарът на автомобили "втора ръка" е почти никакъв.
Изводът е - АДЕКВАТНИ КОСВЕНИ МЕРКИ, а не тежки рестриктивни, за ограничаване на трафика, плюс адекватен контрол от грамотни милиционери. Ех, мечти...
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline emo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 18618
  • Приятел на всички шофьори и ватмани от ГТ
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1997 on: 09.05.2011, 13:39:14 »
И не смяташ ли, че е смешно да се твърди, че една линия, която примерно минава през 7-10 мин. през Паметника Левски, т.е. 6-9 пъти в рамките на час минава автобус в едната посока и още толкова в другата замърсява въздуха, а двестате леки коли, които минават за същото време нито правят задръствания, нито замърсяват въздуха.
Това не го твърдя!
9-те Тедома за къде по-напред и то ако са в движение всички? Най-висока ефективност тролейбусите постигат точно в задръствания, при режим тръгни-спри и престой, при тях и разходите и амортизацията е значително по-ниска отколкото при ПС с ДВГ.

За тролеите си прав, не го отричам. Но все пак, макар и в центъра да има добре развита мрежа, не могат да се покрият всички точки с една линия. Примерно Дружба 2 - ВВМИ би била много полезна, ама такава няма. Да не говорим, че и Сточна гара остана без връзка с Руски паметник и още много примери.
Иначе ние си чакаме още 20 автобуса на природен газ, но и да дойдат то хич не значи, че ще ги пуснат в зоната, където сега няма автобуси.
Съгласен съм с viktorlc до голяма степен.
Близо 3000 мои снимки от 2007 г. до днес.
https://www.flickr.com/photos/147931689@N02/

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10192
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1998 on: 09.05.2011, 15:09:30 »
75 до ВВМИ е безмислен - забива се в задръствания, има достатъчно удобни връзки с тролеи с прекачване. Редно е да има къси ефективни линии с ниски интервали и удобни прекачвания съчетани с таксуване по време или разстояние и поне 2 още по-добре 3 метродиаметъра и още толкова напълно обособени трамвайни трасета като гръбнак. 280 до гарата трябва да е по Ситняково - Е. Георгиев е претоварен, В. Левски трябва да е булевард изключително за тролеите, уместно е дори 78 и 79 да минават двупосочно по Д. Николаев. Студентите имат удобни връзки до СУ с прекачване на метро или тролеи.  :) Един човек на кв.м. е недопустимо малко натоварване за превозните средства със сериозни икономически загуби - нормално е поне 5-6, в пиковите часове поне 8. Редно е на всяка спирка да има пого сравнимо с това на Hypocrisy.  :)
« Last Edit: 09.05.2011, 15:12:01 by V.Peichev »

Offline emo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 18618
  • Приятел на всички шофьори и ватмани от ГТ
    • View Profile
Re: Трафикът
« Reply #1999 on: 09.05.2011, 15:16:47 »
Ти застъпваш идеята за прекачванията. Но на какъв интервал трябва да се превозните средства за да са предпочитани пред леки коли? Т.е. не да се чака по 10 мин. И все пак мисля, че дългите линии са предимство - точно затова и сега маршрутките си имат своя доста голям пътникопоток.
Близо 3000 мои снимки от 2007 г. до днес.
https://www.flickr.com/photos/147931689@N02/