Mercedes-Benz Intouro ME/E/M (1301-1321)

[bdz43r]

И защо ще са с цена 30 евро в посока?
Това е като с частните влакове, дето щели да са по 60€ от Пловдив до Бургас... и не става ясно по каква бизнес логика частникът ще сложи такава цена, на която ще вози петима души.

[fafan]

Бизнес логиката на българския частник не винаги е логика която можем да разберем. Ако вземем витошките лифтове за пример - би трябвало да ги пуска двата лифта в момента по 1 евро, по-скъпо просто не съответства на това което предлага. За него обаче логиката е друга и ги върти празни, докато тези в които трябваше досега да инвестира се бори със зъби и нокти да се съсипят и да не работят. Пари за пет или шест дела вече има, но за един винт за лифта няма. Аз вече не търся логика в тези неща и затова вероятността да видим цени като в Швейцария ако някой ден все пак някой от лифтовете тръгне хич няма да ме учуди. Това при положение че останат в частни ръце.

[bdz43r]

Лифтовете на Боровец също са частни, ама и дневната карта не е 30 евро.
Грешка е да разглеждаме тези на Витоша като самстоятелна единица. Те са само част от бизнеса на собствениците им и очевидно те не искат да работят. Аз имам предвид общински лифтове, било откупени обратно, отчуждени или построени наново. Щом община Сливен може не само да експлоатира, но и да модернизира своя лифт и да държи цената 2,50€, какво остава за София.

[fafan]

... Аз имам предвид общински лифтове, било откупени обратно, отчуждени или построени наново. Щом община Сливен може не само да експлоатира, но и да модернизира своя лифт и да държи цената 2,50€, какво остава за София.

Ако са общински нещата са други, защото дефицитът, а то ще има такъв, може да се покрива от бюджета  на градския транспорт. Просто не трябва да идва отново умен кмет като ББ или ЙФ, на които 250.000 евро годишен минус бяха основание да ги харижат на приятел. И въпреки това без автобусен транспорт по излетните линии няма как да минем, тоест ще трябва определено обслужване и там. И в златните времена на Витоша автобусите и лифтовете се допълваха, няма как да минем без едното или другото.

[Mammoth]

при цени 20-30 евро на посока ще си седят както и до сега празни.

Те сега стоят празни защото не работят.

[bdz43r]

И въпреки това без автобусен транспорт по излетните линии няма как да минем...

Но няма да има нужда да им мислим стойки за велосипеди.

[fafan]

И въпреки това без автобусен транспорт по излетните линии няма как да минем...

Но няма да има нужда да им мислим стойки за велосипеди.

Не съм съгласен съвсем, лифтовете не могат да стигнат навсякъде, имат ограничен брой станции. Автобусите покриват по-голяма територия с повече спирки в планината, ще могат да се ползват и например за излетни линии към други дестинации и планини, които никога няма да имат лифтове - Лозенска, Люлин, евентуално ако някой ден се реализират плановете за обиколна автобусна линия на Витоша от преди 40 години също и в тази посока. Имаше решение на СОС преди време превозът на велосипеди в автобусите извън Околовръстния път да е безплатен, но като няма багажници това са само пожелания. Решението е при поръчване на подвижен състав за селските линии винаги да се вписва изискване за стойки за велосипеди в техническите спецификации.

[bdz43r]

66 и 63 са специфични с това, че возят до места, от които има стръмни и много дълги пътеки за спускане (като в официалните байкпаркове, само че витошките са 3-4 пъти по-дълги). Никоя от останалите изброени планини или туристически дестинации няма такова нещо. Само в Люлин има една пътека, набрала популярност от няколко години, но тя е къса.
А наличието на стръмни и дълги пътеки надолу предполага необходимост от оборотен транспорт за велосипеди нагоре и точно тази ниша не много сполучливо се обслужва от стойките, няколко таксита и легални или не съвсем бусове на повикване. По другите дестинации няма от къде да дойде особен интерес за превоз на велосипеди.

Лифтовете няма нужда да стигат навсякъде, а само там, където има кого да возят, т. е. където си бяха.

[fafan]

В момента там е интересът, да, и то от младежи предимно, но в бъдеще какво ще бъде никой не може да предвиди. С появата на подходяща инфраструктура ще се появи интерес и към другия вид велосипедни маршрути, не само спускане. Има ги тези маршрути, които не се ползват в момента активно поради липса на адекватно довозване, такива се надявам да се появят и по другите планини около София. В Алпите има цяла мрежа от много добре изградени веломаршрути, повечето нямат нищо общо с това което тук наричаме велоалея. С няколко велобагажника на Интуро-та само на 66, за 63 даже не стигат, няма как да стигнем такова ниво.

[stankos]

А наличието на стръмни и дълги пътеки надолу предполага необходимост от оборотен транспорт за велосипеди нагоре ...

Значи имаме специфична нужда, която изисква специфично решение! Може би най-добре е да се "бастиса" един автобус и да се оборудва с 20-ина седалки и също толкова стойки за велосипеди и да работи само на такава специфична линия. Само за колоездачи и техните велосипеди. Сутрин 2-3 курса и 2 курса следобяд. За начална спирка може да се използва паркинга пред НИМ. Не е задължително да е от този модел. За Лидълската линия по спомен използваха 19-ки, но и те вече са много кът и не стават.

[difian]

Досега се въздържах, но понеже нещата ескалират, май е време са спомена и другата гледна точка относно велосипедите за спускане в планината и колко масови трябва да стават.

Спусканията увреждат сериозно природата и има нужда от зверска поддръжка на трасетата, ако все пак се регламентира и допусне да стане масово, а не както е в момента - силно ограничено от странични фактори.

И вредите за природата и разходите за поддръжка и възстановяване са много по-сериозното перо спрямо цената на някакви си автобуси, багажници и редовен обществен транспорт до Витоша!

[Ivo]

С какво точно пък велосипед ще замърсява планината? Автомобилите горе са много по голям проблем.

[IKAR]

Велотрасетата искат поддръжка, Иво, понеже са подложени на ускорена почвена ерозия, което пък е предпоставка за наводнения при екстремни дъждове, бури и при снеготопене. Колите са отделен въпрос.

[bdz43r]

Само ще кажа, че велотрасетата на Витоша са традиционно по-добре поддържани от официалните пешеходни алеи и някои от тях са на повече от 15 години, а изоставените не си личи, че ги е имало още след 2-3 години. Не знам какво замърсяване видяхте баш от велосипедите...
Най-натоварените пешеходни маршрути са далеч по-ерозирани.

Но да, изискват поддръжка. В байкпарковете се оправят преди всеки сезон. На Витоша се прави на доброволни начала, за състезания (тази година за втори път там беше Европейското) или организирано от производители и дистрибутори на велосипеди. В сравнение с пешеходния туризъм и автомобилите, вредите от велосипедистите са твърде малки, за да се ограничава достъпа им по косвен път. Алтернативата е Боровец, до където, за да се отиде, замърсяването е далеч повече.
А и подобна теза е абсурдна за планина, която виждам през прозореца и днес ще мина дадена пътека веднъж, но не е проблем ако отида на съседната планина на час и половина път, където ще мина по една пътека 5 пъти.

То и затова там стават опашки пред лифта при 25€ дневна карта, а 66 при 0,80€ за 4 пъти по-дълги пътеки, често тръгва с празни места.

[gradinka]

мда...
Снимки от този уикенд от един "зимен" курорт в щата Колорадо.
Това спокойно може да е на Витоша (то отчасти беше, на Драгалевския). Но в момента няма как (или поне не в 'мащаб')

[fafan]

С какво точно пък велосипед ще замърсява планината? Автомобилите горе са много по голям проблем.

Не замърсяват, а причиняват ерозия. Точно затова маршрутите на Витоша са точно определени и фиксирани и не е редно да се излиза с даунхил байк извън тях. От години вървят програми за спиране на ерозията, едната е залесяването с клек на Стената, което върви добре, има и още един проект на Лесотехническия университет около Копитото, там не съм гледал скоро до къде са стигнали.

мда...
Снимки от този уикенд от един "зимен" курорт в щата Колорадо.
Това спокойно може да е на Витоша (то отчасти беше, на Драгалевския). Но в момента няма как (или поне не в 'мащаб')

Това предполагам не е в природен парк?

Само ще кажа, че велотрасетата на Витоша са традиционно по-добре поддържани от официалните пешеходни алеи и някои от тях са на повече от 15 години, а изоставените не си личи, че ги е имало още след 2-3 години. Не знам какво замърсяване видяхте баш от велосипедите...
Най-натоварените пешеходни маршрути са далеч по-ерозирани.

Всяко нещо си има въздействие, като се концентрира на едно място и това въздействие може да се намали ако се разсеят потоците хора, затова е добре да има и велотранспорт до други места, не само 66. Например 69, 70, 98, 103, 183 да са трайно оборудвани с багажници поне през уикендите. Затова обаче ще трябват доста повече от наличните в момента.

[bdz43r]

Всяко нещо си има въздействие, като се концентрира на едно място и това въздействие може да се намали ако се разсеят потоците хора, затова е добре да има и велотранспорт до други места, не само 66. Например 69, 70, 98, 103, 183 да са трайно оборудвани с багажници поне през уикендите. Затова обаче ще трябват доста повече от наличните в момента.

Велосипедистите, които се возят или биха се возили на 63, 66 и евентуални алтернативи трудно ще се качат на 69, 70 или 98. Няма нищо, което да им е интересно там - само полегати черни пътища и кратки скучни пътеки, които свършват някъде далеч от града.

Толкова ли е сложно за разбиране? Летният еквивалент на ските е това. През зимата автобусите имат стойки за ски. Колко хора ще се качат със ски в 66 и алтернативи и колко биха пътували в 69? Колко са скиорите по пистите, които ползват лифт и влек и колко са пантаджиите, които сами се качват нагоре?

[fafan]

Велосипедистите, които се возят или биха се возили на 63, 66 и евентуални алтернативи трудно ще се качат на 69, 70 или 98. Няма нищо, което да им е интересно там - само полегати черни пътища и кратки скучни пътеки, които свършват някъде далеч от града.

Толкова ли е сложно за разбиране? Летният еквивалент на ските е това. През зимата автобусите имат стойки за ски. Колко хора ще се качат със ски в 66 и алтернативи и колко биха пътували в 69? Колко са скиорите по пистите, които ползват лифт и влек и колко са пантаджиите, които сами се качват нагоре?

Еми това е като с интервалите и пътникопотоците, аз поне така си го представям, няма предлагане, няма и търсене. Ако има велобагажници по линиите до Пасарел примерно ще отида до Кокалянския манастир например с колело или някой друг обект в района и ще се пусна после от там обратно до рейса, ама няма и не ходя. Сега като се появиха възможности за превоз на велосипеди с новите мотриси на БДЖ например ще се появят маршрути и около София, и се надявам да стават все повече. Предлагането на възможности за довозване ще популяризира и новите райони и маршрути.

Така е и със ските, разбира се има много на пистите, но из Алпите пантенето придоби много голяма популярност и расте всяка година, и причините са и в по-добрата ифраструктура - маркирани зони само за пантене, автобуси до стартовите места, литература с маршрутите. В някои курорти са станали толкова много че се опитват да ги ограничават защото ровичкат пистите и минават рано сутрин по подготвените трасета от ратраците преди да пуснат лифтовете, станало е малко като напаст. При нас не е така, пак по причините описани по-горе, нямаме я още инфраструктурата за да стане масово.

[bdz43r]

На Кокалянския манастир работа с колело имаш само в едната посока - надолу. Нагоре е бутане. Там изходната точка е Железница (евентуално 69 или 98) и прибиране през Кокаляне (181 и 183), но това го правехме преди 20 години и пътуването с автобуса нагоре-надолу е по-дълго от самото каране. На този етап, ако си говорим за реалистични неща в обозримо бъдеще, проблемът е с 66 и 63, където нуждата е от превоз само нагоре. Там предлагането е далеч по-малко от търсенето. Допълнително ограничение е и невъзможността за качване от Драгалевци.

Другите дестинации и сега са достъпни, ама няма интерес. И не, защото няма автобус до там, а защото има по-интересни места, които преди 20 години още не бяха открити и разработени. Аз на Кокалянския манастир някога ходех почти всяка седмица, а сега не съм стъпвал от години. И до Локорско няма автобус за велосипеди, но в почивни дни с хубаво време е лудниица.

[gradinka]

Еми това е като с интервалите и пътникопотоците, аз поне така си го представям, няма предлагане, няма и търсене. Ако има велобагажници по линиите до Пасарел примерно ще отида до Кокалянския манастир например с колело или някой друг обект в района и ще се пусна после от там обратно до рейса, ама няма и не ходя. Сега като се появиха възможности за превоз на велосипеди с новите мотриси на БДЖ например ще се появят маршрути и около София, и се надявам да стават все повече. Предлагането на възможности за довозване ще популяризира и новите райони и маршрути.

абсолютно. разбира се, не бива да си представяме че
(1) днес слагат багажници
и
(2) от утре има тълпи с велосипеди

но тия неща се разбират бързо, от ухо на ухо и полека лека нещата се случват.
има много хора, маршрути и възможносто, които биха се отключили, ако на повече от тези линии има багажници.
до алеко, до златните, до бонсови поляни, до железница,  плана, панчерево, герман, кокаляне...