Коронавирус

[CKD]

Личността тук, която постоянно натяква че другите нямали аргументи има само един - чуждото мнение било теория на конспирациите. Желязна логика 😁😁

[mlk]

Ще спомена само, че от началото на темата има публикации, които имат за цел умишлено всяване на паника. Това не е конспирация това се наказва по НК.

И аз имам спомен, че е имало коментари (от други хора), които всяват паника, но ако намекваш, че АЗ съм всявал паника, не си прав. Разбира се, можеш да ми кажеш на коя дата съм всявал паника, ако намериш такъв мой коментар.

Как да нямам аргументи? От началото на темата ги излагам. И аргументирам. Срещу това има само някакви спорни статистики и обвинения в конспирации ...

Позволих си да прегледам мненията ти по темата. Накратко:
- 60% са оплаквания срещу щаба, властите, мерките, или подобни (вкл. мнението от 17.4)
- в 25% се твърди, как генерално има конспирация (вкл. мнението от 5.4)
- 10% са връзки към статии
- в малкото останали се намират тук-там разни неща:

На 1.4 и на 25.4 си писал, как нашето ДНК може да се окаже успешно противодействащо. В момента при отслабени мерки се вижда, колко е успешно.
Пак тогава (25.4) си писал за географската ширина, слънцето и т.н. Сега виждаме, че и в най-топлите странни е бъкано със случаи.

Все пак това са предположения на по-ранен етап и не е проблем да не изязат верни.

Основният анализ, който открих е от 31.5 и той съдържа събирателна информация от различни онлайн източници + малко лично мнение. Предполагам, че това са аргументите, които имаш предвид?

На 27.7 - Естествено, че колкото повече се правят тестове на ден, толкова положителните ще са повече. Елементарно.

[emm_1968]

Нали не очакваш медицинско мнение от мен? Все пак съм инженер.

Ще се оттегля от спора с думите на Ян Хус, казани по друг повод, но със сходна причина ... "O, Sancta Simplicitas!"

[madbatt]

 

[mlk]

Не дължа извинение нито на теб, нито на някой от другите ентусиасти.

Напротив, това ме подсеща да си припомним нещо отпреди време - Италия. Ето и графиката за смъртността там с вече запълнени данни:


Още по темата - на база на 26 изследвания се очертава прогнозна стойност на "infection fatality rate" от около 0,68%. Т.е. от всички разболели се, такъв процент умират. Дори и да игнорираме фактора заразност, пак имаме почти 7 пъти по-висока смъртност, спрямо другите "обикновени" грипове.





За тези, които не обичат графиките, пускам няколко цитатата от д-р Таблов (лекар в Берлин) относно актуалната обстановка в България:

Фактите - най-много починали за един ден вчера - 13, броят на постъпилите в болница с вируса - над 700, близо 40 от тях в интензивни отделения, непрекъснато нарастващ брой на заразени медици. Болниците в Благоевград и Добрич на ръба на изтощението по отношение на пациентите с COVID-19. Още един факт - познатите ми преминали през това заболяване стават все повече и почти всички са на едно мнение - не е обикновен грип, а възстановяването трае значително по-дълго. За остатъчните поражения, уви не знаем нищо с точност, а част от трупащите се данни могат да бъдат повод и за притеснение.

и още

На този терен:
- специфично лечение няма
- всичко за което досега излизаха въодушевени статии къде ли не, не е доказало че работи
- определящият фактор за броят на смъртните случаи си остават броят на тежките такива, броят на интензивните легла и най-важното - човешкият фактор. Лека добавка - представете си щом в Калифорния, Филаделфия и Тексас - едни от най-богатите американски щати има огромен проблем с това как биха изглеждали нещата там където финансовите ресурси са далеч по-малки.
- държавата освен да обявява данни и да удължава безсмисленото извънредно положение не прави почти нищо за да контролира разпространението на вируса
- по въпроса с ваксината - работи се усилено къде ли не, но за мен без да съм специалист по темата е абсолютно несериозно да се твърди, че нещо което излезе на пазара още тази година може да работи ефективно.

и за десерт

Моля колегите, които продължават да подхранват мангъровщината твърдейки, че сме част от мафията на белите престилки просто да отидат доброволци там където колегите са на ръба. Места със сигурност има. И след това да споделят честно какво са преживели. А всички немедици, които вярват в заговори - маските не са за да мълчите и протестите го доказват. Човек може да се бори за правата си и като спазва правилата. Двете неща не са оксиморон. Единствено маските, дистанцията и избягването на масови събирания могат да помогнат в момента да държим цифрите далеч от онези критични 1000 приети в болница, които по думи на експертите ще доведат болничната система в България до колапс, след който сценарият може да стане доста по-мрачен.

Няма да се уморя да повтарям докато мангъровщината е сред нас - случващото се утре е функция на нашите действия днес. И ще е несериозно да се оправдаваме с другите, ако след седмица се окаже, че сериозно сме се оплескали...

[madbatt]

 

[mlk]

И малко данни за смъртността в Перу, които са доста фрапиращи:

[georgi64]

Какво се джавкате .Вече минаха 5 месеца от както коронавируса е тук и се натрупаха достатъчно данни  за да е ясно как ни действа поне до сега. Един на хиляда умира и един на сто влиза в болница. Което значи ако не излезе ваксина или лек. Че в България   жертвите ще са пет шест до седем  хиляди максимум. Ясно е и че бройката умиращи на ден за сега е много малак процент от общата смъртност Която е около триста на ден за цялата страна А от вируса са средно четири пет души. Което не повишава почти с нищо общата смъртност. Има данни вече достатъчно. В началото не се знаеше какво ни чака . И беше напълно нормално да сме напрегнати. Като малък град пред огромна армия която може и да ни помете жестоко.А може и да и се опълчим. Особен но ръководителите на малкия град ще са супер нервни пред отговорността да организират и водят отбраната.И ще се презастраховат. Но за щастие врагът не излезе толкова страшен.Поне за сега.

 https://blitz.bg/obshtestvo/zdraveopazvane/d-r-katsarov-izvadi-senzatsionna-statistika-che-k-19-u-nas-pochti-nyama_news759618.html

[mlk]

За капак има и нещо, за което едва ли сте чули по новините - има случаи на болни, които не оздравяват с месеци. Говорим за хора, които вече над 120 дена не могат да се оправят и имат какви ли ни странични ефекти.

При това, става въпрос за реални хора, които разказват от първо лице. Ако някой иска да се запознае с детайлите, може да намери достатъчно с хештаг #longcovid. Един пример е https://twitter.com/ahandvanish , която скоро е дала резюме на нещата при нея.

Ето и кратка извадка на английски:

I just crossed the 4 month mark of being sick w' #COVID19. I am young, & I was healthy. Dying is not the only thing to worry about. I still have a near-daily fever, loss of cognitive function, essential tremors, GI issues, severe headaches, heartrate of 150+, viral arthritis,

heart palpitations, muscle aches, a feeling like my body has forgotten to breathe. Over the past 124 days I've lost all feeling in my arms & hands, had extreme back/kidney/rib pain, phantom smells (like someone BBQing bad meat), tinnitus, difficulty understanding text/reading,

difficulty following conversations, sensitivity to noise & light, nonstop bruising. *Thinking* can cause headaches now. I'm not alone in the cognitive issues; it's as common a symptom as cough.

и т.н.

[mitakis]

То по новините и лайняните сайтове са пропуснали и това съобщение от май месец от Д-р Стоян Алексов - председател на Българската асоциация по патология:

https://bpa-pathology.com/horata-umirat-s-a-ne-ot-koronavirus/
Д-р Стоян Алексов е Председател на Българската асоциация по патология и като такъв участва в семинар на Европейската асоциация по патология. Основният извод на патолозите от Швейцария, Франция, Германия, Италия, Испания е, че коронавирусът не е смъртоносен. Няма починал от коронавирус! За да кажем, че човек е починал от коронавирус трябва да установим възпалителна реакция, довела до смъртта, без да има други несъвместими с живота заболявания. Такива случаи няма.

Няма специфични патоморфологични белези на пораженията от коронавируса върху човешките тъкани. Няма никаква разлика на аутопсия между починал с коронавуирус и такъв починал от сезонна вирусна инфекция. Нямаме моноклонално антитяло, с което да маркираме и да различим картината от тази на други вирусни инфекции. За разлика от грипа кронавирусът не води до смърт. През януари починаха млади хора от грип.

Световната здравна организация сгреши, че обяви пандемия, защото такава няма. У нас са направени само три аутопсии, защото СЗО даде инструкция да не се правят. В това няма логика. Когато имаме нова картина, причинена от нов вирус, логиката е да се правят аутопсии на всички, за да се събере максимална информация за новата болест. Това поведение на СЗО може да се определи като престъпно.
Кризата насочи целия ресурс на здравната система в посока коронавируса и от това страдат болните с всички други заболявания, особено тези с онкологични заболявания. Работата ни върху биопсични материали, цитонамазки и др. е намаляла 10 пъти. Пациентите са уплашени и не търсят медицинска помощ, много случаи остават недиагностицирани. Това означава, че ако е имало карцином in situ (в начален стадий) след два месеца той вече може да е станал инвазивен и да премине в следващ стадий. Това ще създаде повече проблеми на здравната система отколкото коронавируса.

По-подробно, във видеоразговор.

[bdz43r]

При това, става въпрос за реални хора, които разказват от първо лице.

Аз питах по-нагоре, но отговор не получих.
Какво е различното сега, освен, че такива хора разказват от първо лице в медия за своите мъки?
Или директно ще питам: Наистина ли смяташ, че до сега не е имало хора, които се мъчат в болници с мъчителни болести?

[mlk]

При това, става въпрос за реални хора, които разказват от първо лице.

Аз питах по-нагоре, но отговор не получих.
Какво е различното сега, освен, че такива хора разказват от първо лице в медия за своите мъки?
Или директно ще питам: Наистина ли смяташ, че до сега не е имало хора, които се мъчат в болници с мъчителни болести?

Разбира се, че е имало. Това по какъв начин променя гореописаните факти?

Предполагам, че сега ще дадеш пример и за това, че преди е имало и смъртност като в Перу?

PS. Само да попитам, при колко от грипните вируси досега е имало такъв дълъг период на боледуване?

[bdz43r]

PS. Само да попитам, при колко от грипните вируси досега е имало такъв дълъг период на боледуване?

Можеш ли да твърдиш със сигурност, че никой не боледува от грип или неговите усложнения толкова дълго? Аз съм сигурен, че при някои се проточва до летален изход.

Това по какъв начин променя гореописаните факти?

Ами не ги променя. Но постоянното натякване, че в болниците има хора, които се мъчат, че и разказват за това от първо лице, съвсем целенасочено създава впечатлението, че това е някаква новост и такива хора до сега не е имало, както и че коронавируса е единствената причина за попадане в болница в тежко състояние. Имал съм досег до спешно и интензивно отделение 2-3 пъти и атмосферата не е приятна не от преди няколко месеца, а по принцип.

[mlk]

Доколкото съм запознат, няма, но не мога да го твърдя, защото доказателства за "несъществуване" понякога не са възможни.
Мога само да предполагам, че и да има, те са изключително редки.

Никой не твърди, че короната е единствената причина за попадане в болница. Може да се каже, че стана "популярна" причина за влизане в болница, както и за умиране. Все пак, вдигане на смъртността от 50/млн. до 180/млн. не е за пренебрегване (горната графика).

Любопитна подробност е, че разликата в броя починали е доста по-висока от официалния брой починали с регистриран коронавирус. Нещо, което е точно обратното на това, за което се твърди, че е манипулирано.

[vasko]

...

Мога да ви разкажа какво се случи с този човек.

Освен него, още няколоко други контакти на въпросния болен са били с положителни PCR тестове. Това се случва в края на месец март. Тогава ги задължават да бъдат под едномесечна домашна карантина, без да имат право да ходят където и да е, заплашени от глоба от 5000 лева. След изминаването на този месец, всеки един от тях се е обаждал неколктратно до РЗИ, за да поиска да му позволят да излиза. От там обяснявали, че няма как да отпадне карантината докато не се получат две последователни отрицателни PCR проби. Трябвало служители на РЗИ да отидат до всеки един карантиниран и да му вземат проби и така два пъти, но били много заети. Освен това от РЗИ се опитвали да вменяват вина на тези хора. Служителите на РЗИ ги питали защо бързат; искали да разнасят заразата ли; искали заради тях да умрат хора ли и други подобни. Полицията продължавала редовно да навестява всички карантинирани, а самите полицаи обяснявали, че от тях нищо не зависи. Адресите им ги били подавали сутрин, при излизане от районното.

Изненадващо от столичната РЗИ се раздвижили няколко дни преди да станат два месеца карантина за тези хора. Обаждали се по телефона и веднага изпращали екипи, които да вземат PCR проба. На следващия ден се правела втората проба. Нашият близък разказа, че много бързали и му казали, че същия ден имало да взимат още много проби на такива като него, на които трябва да се махне карантината. Когато дошли на втория ден да му вземат проба, му казали, че вече са му махнали карантината. Той попитал дали не трябва да излезе и втория резултат. Те му казали, че било ясно, че не е болен. Били минали два месеца. Тогава той попитал защо тези проби не са му взети по-рано, при условие, че не е имал никакви симптоми. Те му отговорили, че не знаят. Те изпълнявали заповеди, в които са посочени адресите, които трябва да посетят. На друг човек от същата група, двете проби са били взети в един и същ ден - сутринта и вечерта. И на него му били обяснили нещо подобно - ясно било, че не е болен, след като са минали два месеца. Просто трябвало да се направи тази формалност с два последователни PCR.

Всичко това се случва в края на месец май, когато броят на излекуваните изведнъж започна да нараства. Мисля, че може да направим обосновано предположение, че броят на излекуваните е политически контролиран.

[mlk]

Броят на заболелите и броят на излекуваните НЕ СА политически контролирани, но броят на обявените такива е възможно да е.

[vasko]

Броят на заболелите и броят на излекуваните НЕ СА политически контролирани, но броят на обявените такива е възможно да е.

Благодаря за поправката! С историята на тези хора, исках да кажа, че обявяването на броя излекувани е политически контролирано. А за другото - не знам.

Ако обявяването на определен брой в определено време е политически контролирано, това повдига много въпроси... 

[mlk]

Чак толкова много въпроси не повдига.

Решенията на властите са с различна степен на неадекватност, но вирусът си се разпространява, без да се съобразява с властите.

Не знам, който точно специален въпрос повдига, например?

[bdz43r]

Не съм убеден, че у нас политиците имат интелектуален капацитет за насочване на статистиката в определена посока. По-скоро има липса на управляемост и пълна неадекватност.

Иначе е напълно възможно и някои държави със сигурност прилагат подобен подход, да се контролира официалната статистика чрез правилата за хората, които подлежат на тестване и правилата за определяне на тестовете, които влизат в статистиката, както и правилата за отчитане на самите резултати - брой тестове или брой тествани хора, брой тестове на човек, отчитане или не на доказано лъжлив положителен резултат и др. Тестването на повече здрави хора предполага по-малък дял заразени и обратно - тестването например на всички, приети в болница, както и на всички контактни на заразен, би дало по-висок резултат. Тестването на всички, приети в болница пък, от които 5% са положителни, дори да са отишли с херния след вдигане на нещо тежко, автоматично ги вкарва в отделение за Ковид, вместо в нормално, което напълно естествено води до запълване на отделението и фалшива тревога за много болни, докато останалата част от болницата остава празна.

Продължава да има спорове и доколко тестът различава точно този вирус, а не и други, отдавна известни коронавируси, причиняващи значителна част от сезонните грипове.

[mlk]

В Туркменистан официално няма коронавирус. Единствено внезапно сложиха правило за носене на маски, заради прахоляка от пресъхналото Аралско Море (то е пресъхнало отдавна, но това е подробност).

В С.Корея пък броят на активно заразените според феновете на черния хумор се променя периодично между 1 и 0.

Иначе има и сериозни държави, в които числата са подозрителни, но е трудно да се дадат точни доказателства.

Тестването на всички, приети в болница пък, от които 5% са положителни, дори да са отишли с херния след вдигане на нещо тежко, автоматично ги вкарва в отделение за Ковид, вместо в нормално

Би било малоумно да ги вкарат в нормално, та да изпозаразят останалите