Author Topic: Коронавирус  (Read 96913 times)

Online ooleg

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3627
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1900 on: 11.08.2020, 10:58:14 »
Само няколко неща:
Въпреки продължаващите протести над един месец, през тая седмица имаме голям спад на новорегистрираните случаи особено в София. Това никак не се вързва с протестите. Обаче се вързва с отпуските в инститиуциите.  Демек правят по-малко тестове и изкарават по-малко бройки. Явно трябва да регистрираме протества в София като най-здравословния в света!

Няколко илюстрации за великия опит, който сме придобили от извънредното положение в "овладяването" на Ковид19:
https://frognews.bg/novini/sblasakat-covid-19-razkaz-parvo-litse-davnost-poslednite-14-dni.html

http://afera.bg/%d0%bd%d0%b0%d0%b1%d0%be%d0%b4%d0%be%d1%85-%d1%81%d0%b5-%d0%bd%d0%b0-%d0%bf%d0%b8%d1%80%d0%be%d0%bd-%d0%b4%d0%be%d0%ba%d0%b0%d1%82%d0%be-%d0%bc%d0%b5-%d0%b8%d0%b7%d1%81%d0%bb%d0%b5%d0%b4%d0%b2%d0%b0/


Offline mlk

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3658
    • ICQ Messenger - 110536592
    • View Profile
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1902 on: 11.08.2020, 14:08:22 »

Online bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3476
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1903 on: 11.08.2020, 17:20:36 »
Демек правят по-малко тестове и изкарават по-малко бройки.
Бройките са по-малко, но тестовете не са. Има намаление и на относителния брой.

Offline madbatt

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 261
  • prost ak
    • View Profile
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1904 on: 11.08.2020, 19:27:20 »
 :P
« Last Edit: 21.10.2020, 19:29:54 by madbatt »
Dream on


Offline madbatt

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 261
  • prost ak
    • View Profile
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1906 on: 17.08.2020, 20:14:27 »
 :P
« Last Edit: 21.10.2020, 19:30:16 by madbatt »
Dream on

Offline mlk

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3658
    • ICQ Messenger - 110536592
    • View Profile
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1907 on: 19.08.2020, 22:45:46 »
По данни от доктор, който по цял ден се занимава с коронавирус пациенти - казва, че системата още не е пред колапс, но че ситуацията е доста по-зле от представата на обществото за нея. Общо взето всички медици стискат палци за бърза ваксина.

П.З. Аз лично не подкрепям каквато и да е ваксина срещу корона.

Online ooleg

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3627
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1908 on: 19.08.2020, 23:14:54 »
Бърза ваксина ще има в скоро време, ама тя щото е "бърза" няма да е достатъчно изпробвана!
По принцип се изпробват лекарства и ваксини 10 години преди да се пуснат свободно.
Аз подкрепям ваксина, но лично не бих си я сложил преди да мине поне 1 година след като са си я сложили милииони хора.
И не щото виждам друга причина, но просто желанието да се взвмат свежите пари и да се угоди на натиска са контродуктивни при лекарствата.

Иначе никой да не се съмнява, че нашите медици не са поставени от кабинета в ужасни условия, че да очаква нрщо прекрасно от тях. Има абсолютен регрес в отношението към тях и тая цена ще бъде платена от хората отново!

Offline mlk

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3658
    • ICQ Messenger - 110536592
    • View Profile
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1909 on: 20.08.2020, 00:19:07 »
Аз лично смятам, че целта трябва да бъде лекарство, което да се прилага на заболелите, а не ваксина, която ще действа от ден до пладне.

Offline madbatt

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 261
  • prost ak
    • View Profile
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1910 on: 20.08.2020, 01:57:22 »
 :P
« Last Edit: 21.10.2020, 19:30:37 by madbatt »
Dream on

Offline mitakaailqka

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 262
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1911 on: 20.08.2020, 06:25:54 »
А, ако тестваха така масово за онкологични заболявания, дали нямаше да спасят повече хора?

Тестването за онкологични заболявания и за ковид е абсолютно несравнимо по никакъв начин. Сигурен онкологичен тест е биопсията, да ти отрежат съвсем малка част от някой орган и да го проверят за наличие на ракови клетки. Мисля се досещаш, че да ти бръкнат в носа с дълга клечка за уши за 2 секунди е по-различно от това да ти засмучат част от черния дроб(например) с дебела спринцовка. По принцип може да се ползват ЯМР, КТ и рентгени за профилактика преди да се стигне до биопсия, но ямр и кт са в пъти по-скъпи от един ПЦР и се нуждаят и от лекар да тълкува видяното, а не просто да се вкарат в машина която казва да или не както ПЦР. А дори да има съмнения за нещо трябва и биопсия все пак за да е сигурно че образуванието е злокачествено и имамнъжда от намеса.

Offline mlk

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3658
    • ICQ Messenger - 110536592
    • View Profile
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1912 on: 20.08.2020, 09:54:59 »
А, ако тестваха така масово за онкологични заболявания, дали нямаше да спасят повече хора?
Определено. Културата ни на НЕходене на профилактични прегледи вдига броя на онкоболните, за които се оказва твърде късно.

А сравнението е леко неуместно, защото раковите заболявания в общи линии не са заразни, за разлика от короната.

Online ooleg

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3627
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1913 on: 20.08.2020, 10:05:16 »
ЯМР не е чак толкова скъп - над 100 лв и под 200. Но рак почти не може да се открие с него. Образна та диагностика на рак е Pet  скенер. Принципа му на действие е, в пациента се инжектира радиофармацефтик, който е нещо, което се усвоява от организма, но маркирано с изотоп, който има бета позитронен разпад. Т. е. има бета разпад, но вместо електрон се отделя позитрон. Тъй като позитрона е антиелектрон, той не може да съществува и почти веднага след появата му анихилира с електрон и се получават 2 гама квaнта от анихилацията с енергия по формулата на Айнщайн  E=me12*c"2  - т. е. масата на двата електрона умножена по квадрата на скоростта на светлината във вакуум. Отделената енергия е много голяма и понеже са гама кванти те преминават извън тялото и се регистрират от Пет скенер.
Обикновено се ползва FDG - флуор маркирана глюкоза, маркирана с F18.  За специфични видове Рак на при ер на простатата се ползват галиеви радио-фармацефтици и специални ензими.
Цената, която плаща НЗОК за Пет скенер е около 2000 лв на пациент. Затова има месечни лимити за всяка болница с брой пациенти.
Съответно проблем на плащането на НЗОК се явява, че НЗОК не прави разлика какъв радио-фармацефтик се използва, а заплаща една и съща цена за ПЕТ скенер. Това също така е абсолютно погрешно, защото:
Масово се използва FDG, при което е и получена цената. При FDG крайния продукт се получава в циклотрон при бомбардинг на кислород (използва се специален вид произведен точно за тази цел перхидрол). Качествените контроли са автоматизирани и не се налага човешка намеса. Но при използването на галиеви продукти се използва генератор, но целия съпътстващ качествен контрол е ръчен с газова и течна хроматография. Работата с хроматографи е изключително високоспециализирана и пипкава. Съответно не могат да се направят много пациенти в рамките на деня. Това обикновено води до разбутване на цялата работа, което в български условия е кауза пердута за решаване от светилата на ГЕРБ медицината.
« Last Edit: 20.08.2020, 10:29:04 by ooleg »

Offline Kaiser Kar

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4715
  • НЕ! на мърльовците
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1914 on: 20.08.2020, 13:42:54 »
От тази седмица Сърбия също въведе задължителни PCR тестове за всички, влизащи от България, Румъния, Македония и Хърватия, не зависимо дали минават транзит или не, но не и за собствените си граждани, които не подлежат нито на тест, нито на карантина. 

Според мен тази лудост със задължителните тестове трябва да спре, защото е огромно финансово бреме, а не е кой знае каква превенция, след като условието е да бъдат не по-стари от 48ч., през което време можеш да се заразиш 10 пъти. Да не говорим за опашките пред лабораториите за проби, където е твърде възможно да влезеш в контакт със заразен.
"На кровове Београда слетела су нова јата телевизијских антена. Оне кљуцају невидљиве телевизијске таласе и носе црно-бела и шарена јаја"

Online ooleg

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3627
    • View Profile
Re: Коронавирус
« Reply #1915 on: 20.08.2020, 16:07:39 »
Не е проблема колко пъти можеш да се заразиш за 48 часа или за 72. Това за часовете няма как да бъде друго след като теста е бавен, а не бърз. Проблемът е в друго. За да хване теста РНК на вируса, то трябва да бъде достатъчно в тялото. Понякога силния имунитет никога не му позволява да нарастне за да го хване тест или може да стане много бавно във времето.
Т.е. принципа е, щом нещо не го виждам, значи го няма - пък съм с 2 диоптъра далекогледство.

Online bdz43r

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3476
    • View Profile
    • http://bgrail.info/photos.php
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1916 on: 20.08.2020, 16:33:16 »
Проблемът е по-скоро, че отрицателният тест не гарантира, че не си в инкубационен период, а ти може да се заразиш и след, и преди самия тест. Така тестването ще ограничи само една малка част от заразените пътуващи - тези, които са в процес на отделяне на вируса. Това се решава само и единствено с карантина, ама няма как всички пътуващи нанякъде да се изолират... това можеше да се приложи само временно и резултатите върху цялостното функциониране на обществото бяха неприемливи. Затова се търси решение, което поне да имитира смисъл, дори реално да няма такъв.
Подобно е на карантинирането на всички контактни на откритите заразени, въпреки че 100 пъти повече неоткрити заразени се разхождат свободно - напълно безсмислено, но се имитират действия за пред паникьорите.
Накрая става ясно, че няма как да се ограничи особено разпространението без тотална щета на обществената система (да си отрежем главата, защото ни боли), но и няма как да се признае безсилието, затова се правят някакви имитации на мерки в някакви поносими граници. Пътуването с маска и изискването за тест е компромисен вариант да се прави уж нещо, но да не се блокира живота.

Offline mlk

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3658
    • ICQ Messenger - 110536592
    • View Profile
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1917 on: 20.08.2020, 18:49:15 »
Действително, тестът не гарантира нищо. Имаме само условни вероятности. Дали човек е болен към даден момент, това си е факт, но вероятността да е болен при условие = отрицателен тест е доста по-ниска, отколкото ако не му е правен тест. Проста математика, която не се влияе от точните параметри.

Offline madbatt

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 261
  • prost ak
    • View Profile
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1918 on: 20.08.2020, 20:56:12 »
 :D
« Last Edit: 21.10.2020, 19:31:22 by madbatt »
Dream on

Offline mlk

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3658
    • ICQ Messenger - 110536592
    • View Profile
    • Email
Re: Коронавирус
« Reply #1919 on: 20.08.2020, 21:16:44 »
Обясних го пределно ясно защо - короната е заразна, ракът - не.
При неоткрит ЕДИН случай на рак, имаме 1 потенциална жертва. При неоткрит ЕДИН случай на корона, този човек става развъдник с потенциална верижна реакция.