Коронавирус

[V.Peichev]

Факт е, че ваксините не работят - не ограничават разпространението на вируса и само минимално намаляват риска от тежко заболяване и смърт. В България при около 20% ваксинирани общо, процентът ваксинирани заразени е около 15, дори при смъртните случаи не е много по-нисък. При работеща ваксина би трябвало да има много по-малко случаи и не повече от 1-2% от ваксинираните да са в тежко състояние. Примерно класически ваксини като БЦЖ, МПР с атенюиран жив микроорганизъм или многобройните такива с убит цял такъв са доказали своята ефективност. 

[bdz43r]

Аз пък не разбирам какво всички са се запънали като магаре на мост против тези ваксини. Няма друг ефективен начин да се спре разпространението на ковид-19.

Разпространението няма как да се спре. По никакъв начин. Ваксините не го спират, а просто драстично намаляват риска от тежко боледуване и смъртен изход.

Но аз изобщо не съм против ваксините, иначе нямаше да се ваксинирам. Аз съм против принудата, пряка или косвена, когато тя се въвежда по начини, в пълно противоречие на здравата (и здравната) логика, в което има очевиден политически и комерсиален привкус:
- За преболедували се считат само тези, които са регистрирани като такива, когато са боледували. Останалите кучета ги яли, да са се тествали и да са били под карантина. Системата може да им ползва кръвната плазма, за да лекува други хора, но отказва да ги признае за боледували;
- За преболедувалите, сертификатът важи само 6 месеца, защото имунитетът не би траен... нищо че за някои може да е доживотен, за други да трае една или няколко години. 6 месеца се счита за минимална продължителност, а не за максимална, нито дори средна;
- За ваксинирани, сертификатът е безсрочен (или до изтичане на срока на въвеждането му, който е една година), нищо че имунитетът от ваксината не е по-траен от този след преболедуване. С други думи, дори да си преболедувал, след 7 месеца трябва да се ваксинираш без значение дали имаш или нямаш имунитет, въпреки че почти всички имат.

От всичко това и не само е съвсем нормално, всеки мислещ човек да забележи, че водещата цел не е ограничаване на боледуването, а пласирането на повече ваксини. Ефектът от тях е безспорно положителен, но е съпътстващ.

И понеже, както казах, разпространението няма как да се спре, то ще продължи бавно или бързо, а имунитетът, естествен или изкуствен, при почти всички ще отшуми след време, има много реален риск да се пордължи с 3-та (на някои места вече е факт), 5-та, 10-та доза и изобщо да станем заложници на периодичното ваксиниране срещу нещо, което може (и трбява) да е просто поредният грипен щам.
И не на последно място, аз безброй пъти съм се ваксинирал против грип - купувам си ваксина от аптеката и майка ми я слага, случвало се е и сам да си я сложа. Тук очевидно се работи с нова технология, която до скоро беше слабо разпространена и сега производителите видяха златния момент да я разработят и тестват в масова употреба и бъдете сигурни, че няма да пестят средства, за да поддържат максимално дълго употребата ѝ... поне докато хората търпят. А те са доста търпеливи.

[ozzy]

Пълни глупости са това с ниската ефективност на ваксините! Както и това, че било само политическо решение... Ако прочетете малко за останалите ваксини (БЦЖ, Манту, противогрипни и т.н.), които се прилагат, няма нито една ваксина, която да има 100% ефективност. В повечето случаи ефективността им е около 60-70%. На ваксините против ковид-19 ефективността е 80-90%, както и Пейчев написа, което е повече от отличен резултат. Както и да е, никой от пишещите тук не е медицинско лице, но специалисти се извъдиха много...
И ако си мислите, че всички останали лекарства и ваксини нямат никакви странични ефекти, много се лъжете! Защо не протестирате против антибиотиците? Те са с много повече странични ефекти, вредят на организма. Дори един аспирин не е никак безвреден. Аз съм сигурен, че много от вас употребяват лекарства, ама на никой не му е хрумнало да скача срещу страничните им ефекти или ниската им ефективност.
И за твоите здравословни проблеми не ми пука, тъй като не съм медицинско лице. Има си специалисти, доктори, които да ти помогнат. Пука ми да се върне нормалният начин на живот, а това е възможно единствено чрез ваксиниране на всички. Пука ми да се върне нормалната работа на болниците, а не лекарите и персоналът да изнемогват и хората да умират! Достатъчно мои познати умряха, като косвената причина са точно неверниците, противници на ваксините и маските и превантивните мерки!

[bdz43r]

Аз не само съм противник на псевдо-превантивните мерки и маските, а смятам, че те са основната причина за огромния брой починали в работоспособна възраст при ниското ниво на ваксиниране. Т. е, ваксините не са решение на проблема с вируса, а поправят грешката с налагането на мерките. Грешка, която трябва да се признае и да не се повтаря никога повече.

Същото е и с ваксината - нали не разпространявам опасно за другите заболяване, пък дали ме боли атрита, обострил псориазиса, вдигнало кръвното - това си го знам аз и си е мой проблем.

Да, ама ти пак може да го разпространяваш. По-малко вероятно е, но съвсем не изключено. Значи аз имам пълното право да те обвиня, че ме застрашаваш и няма причина да ми пука, че си ваксиниран.
Още повече, че една значителна част от болните и починалите сега са и ваксинирани, което при ниския процент на ваксинация, означава, че ваксината съвсем не е толкова ефективна, иначе трябваше починалите ваксинирани да са единици.

[ozzy]

Още повече, че една значителна част от болните и починалите сега са и ваксинирани, което при ниския процент на ваксинация, означава, че ваксината съвсем не е толкова ефективна, иначе трябваше починалите ваксинирани да са единици.

Това не отговаря на истината! Починалите ваксинирани са 3%, само 10% от болните НЕ са ваксинирани. Източник: https://coronavirus.bg/bg/news/2677

[Sixkiller]

Виждам, че сте станали големи специалисти по медицина. Продължавайте да живеете с илюзията, че ваксините не са ваксини и няма никаква полза от тях! Аз вярвам само на официалната наука, а не на разни шарлатани.

вЕрвай си, лошо няма! Тя, науката, от доста време престана да бъде истинска и обективна, а чисто и просто следва пътя на парите. А пари почти никога не се дават на инакомислещи, това ще се засилва още повече като тренд напред във времето. Още повече, в България си имаме вековна традиция да не вярваме на официалната власт или наука, понеже много често са или некадърни, или подкупни, но още по-лошото - действията им почти винаги са в ущърб на масовия българин за сметка на лични или користни интереси. Такава среда си отгледаха!

Има си специалисти, доктори, които да ти помогнат. Пука ми да се върне нормалният начин на живот, а това е възможно единствено чрез ваксиниране на всички. Пука ми да се върне нормалната работа на болниците, а не лекарите и персоналът да изнемогват и хората да умират! Достатъчно мои познати умряха, като косвената причина са точно неверниците, противници на ваксините и маските и превантивните мерки!

Това е голяма заблуда - нормалният живот ще се върне тогава, когато отпаднат всички малоумни сегашни ограничения. Живот, подчинен на ежегодна и редовна ваксинация е всичко останало, но не и нормален и никога няма да бъде такъв занапред. Всички познаваме умрели - някой от вируса, други след ваксиниране. Но ще си говорим пак след няколко години...

[bdz43r]

Това не отговаря на истината! Починалите ваксинирани са 3%, само 10% от болните НЕ са ваксинирани. Източник: https://coronavirus.bg/bg/news/2677

Объркал си, 10% СА ваксинирани и точно това имам предвид. При едва 20% ваксинирани, излиза че половината са податливи към заразяване и евентуално боледуване... не е ясно колко от "болните" са наистина болни, а не просто дали положителен тест, но при починалите ситуацията е недвусмислена - над 4% от починалите са ваксинирани, което е над 20% от относителния дял ваксинирани, а това е твърде много.
При толкова много неваксинирани и ако ваксината имаше наистина ефективност 80-90% (ако приемем, че това е по отношение на боледуването), починалите ваксинирани трябваше да са под 0,5%.

[mlk]

Пълни глупости са това с ниската ефективност на ваксините! Както и това, че било само политическо решение... Ако прочетете малко за останалите ваксини (БЦЖ, Манту, противогрипни и т.н.), които се прилагат, няма нито една ваксина, която да има 100% ефективност. В повечето случаи ефективността им е около 60-70%. На ваксините против ковид-19 ефективността е 80-90%, както и Пейчев написа, което е повече от отличен резултат. Както и да е, никой от пишещите тук не е медицинско лице, но специалисти се извъдиха много...
И ако си мислите, че всички останали лекарства и ваксини нямат никакви странични ефекти, много се лъжете! Защо не протестирате против антибиотиците? Те са с много повече странични ефекти, вредят на организма. Дори един аспирин не е никак безвреден. Аз съм сигурен, че много от вас употребяват лекарства, ама на никой не му е хрумнало да скача срещу страничните им ефекти или ниската им ефективност.
И за твоите здравословни проблеми не ми пука, тъй като не съм медицинско лице. Има си специалисти, доктори, които да ти помогнат. Пука ми да се върне нормалният начин на живот, а това е възможно единствено чрез ваксиниране на всички. Пука ми да се върне нормалната работа на болниците, а не лекарите и персоналът да изнемогват и хората да умират! Достатъчно мои познати умряха, като косвената причина са точно неверниците, противници на ваксините и маските и превантивните мерки!

Ваксините вършат отлична работа в рамките на 2-3 месеца. След 6 месеца остава единствено индивидуалната защита. Тогава заразяването вече е кажи речи на същите нива, както сред неваксинираните.

Т.е. за бленувания стаден имунитет трябва 100% от населението да се ваксинира на всеки 3 месеца. Това не е разумно решение.

[ozzy]

Тя, науката, от доста време престана да бъде истинска и обективна, а чисто и просто следва пътя на парите.

....

Това е голяма заблуда - нормалният живот ще се върне тогава, когато отпаднат всички малоумни сегашни ограничения. Живот, подчинен на ежегодна и редовна ваксинация е всичко останало, но не и нормален и никога няма да бъде такъв занапред. Всички познаваме умрели - някой от вируса, други след ваксиниране. Но ще си говорим пак след няколко години...

Доказателства? Или викаш - по-добре да се върнем на нивото отпреди 100 години, когато жените са раждали по 6-7 деца и половината са умирали.

Ограниченията ще отпаднат, когато всички се ваксинират. Ако отпаднат мерките сега, болниците няма да смогнат да лекуват болните, ще се появи недостиг на работна ръка и т.н. Също така още не е решено, че ще има ежегодна ваксинация, това не знам откъде го измислихте. Нормалният живот се е върнал отдавна в държавите с ваксинация над 70% - погледнете Китай, Корея, Япония, Западна Европа, САЩ...

[bdz43r]

Ограниченията ще отпаднат, когато всички се ваксинират.

Ще ми го гарантираш ли лично?

Нормалният живот се е върнал отдавна в държавите с ваксинация над 70%

Това не е вярно. Върнал се е в някаква степен в някои от тези държави. В други съвсем не. В никоя държава не се е върнал напълно.
А в някои от тези държави, нормалният живот почти не е спирал и преди да се ваксинират. Те имат и най-малко починали.

Но и в България, на някои места, нормалният живот не е спирал да тече нормално. Аз ходех на ресторант, когато всички ресторанти бяха затворени. Пазарувах без маска и почти нямаше хора с маски, когато имаше поредна вълна и всякакви мерки. Обядвах в закусвалня, където ми сипваха салата с пръстите, с които току що ми бяха взели парите. А в по-ново време, маска не съм слагал почти от един месец.
Случайно или не, всичките места, където това се е случвало имат най-ниската относителна смъртност от К19.

[ooleg]

Откакто 5 години търпях малоумщината на сума лекари, които един през друг звъняха като разпрани да им разрешаваме всичките казуси с НЗОК, НОИ, МЗ и РЗИ разчитам само на себе си и на отбрани лекари, в които съм се уверил лично!
Тая заблуда, че те много разбират нека си важи като религията за масова употреба.

Ограниченията ще отпаднат, когато всички се ваксинират. Ако отпаднат мерките сега, болниците няма да смогнат да лекуват болните, ще се появи недостиг на работна ръка и т.н. Също така още не е решено, че ще има ежегодна ваксинация, това не знам откъде го измислихте. Нормалният живот се е върнал отдавна в държавите с ваксинация над 70% - погледнете Китай, Корея, Япония, Западна Европа, САЩ...

При това голямо лекуване как умират 200 човека за 24 часа?!
Болниците не лекуват нищо! Те просто са гара разпределитена - към гробищата или към оня свят! Говоря за България.

[Sixkiller]

Тя, науката, от доста време престана да бъде истинска и обективна, а чисто и просто следва пътя на парите.

....

Това е голяма заблуда - нормалният живот ще се върне тогава, когато отпаднат всички малоумни сегашни ограничения. Живот, подчинен на ежегодна и редовна ваксинация е всичко останало, но не и нормален и никога няма да бъде такъв занапред. Всички познаваме умрели - някой от вируса, други след ваксиниране. Но ще си говорим пак след няколко години...

Доказателства? Или викаш - по-добре да се върнем на нивото отпреди 100 години, когато жените са раждали по 6-7 деца и половината са умирали.

Ограниченията ще отпаднат, когато всички се ваксинират. Ако отпаднат мерките сега, болниците няма да смогнат да лекуват болните, ще се появи недостиг на работна ръка и т.н. Също така още не е решено, че ще има ежегодна ваксинация, това не знам откъде го измислихте. Нормалният живот се е върнал отдавна в държавите с ваксинация над 70% - погледнете Китай, Корея, Япония, Западна Европа, САЩ...

Какво да доказвам - с имена и адреси ли да ти ги давам или по друг начин? Нали не смяташ, че си измислям, за да правя пълнеж на форума и да те опонирам нарочно, пък и не само аз в това число? Ако нямаше такива случаи щях да вляза в темата и да напиша просто, че познавам ваксинирани, които се чувстват добре и нямат никакви проблеми.

Самата наука пък доста стриктно се старае да изхвърля зад борда инакомислещи учени, които правят твърдения извън зададения и утвърден медиен поток или дори се осмеляват да го поставят под съмнение. Всъщност точно това е дразнещото - не се разбира кой, откъде и защо набива непременно и на всички точно и само ваксинацията като метод за справяне с болестта - ок, не съм против нея, нека я има, но нека не бъдем наивни - от поне 20 години България е номер №1 по смъртност и бедност в Европа, но това явно не е особен проблем за никой там толкова много време, по тези теми се мълчи удобно и не се говори, въобще пълна идилия, но ние се справяме както си знаем - изведнъж обаче се сетила Мара да се побара и даже се закахърила за темпа на ваксинацията у нас. Един път не се замислиха за бита и житието на обикновения българин през всичките тези години, а сега чакат някой да ги слуша с поредните лъжи от екрана ли? Цяло чудо е наличието и на тези 20% ваксинирани.

[ooleg]

Като е толкова научно всичко и демократично - защо сутринта по Нова, в предизборното студио сума ти доктори кандидати за депутати, вкл. и Костадинчо Ангелов открито обвиняваха медиите, че били давали трибуна на другото мнение. А то те почти нищо не дават и онези ги кълват! Чакай после да разбереш как действат ваксините на хората, като открито ги карат да не са обективни на 100%, а не както сега на 85%!
На същия принцип са създадени и концентрационните лагери, корупцията и какво ли не!

В държавата на официалните медии и мнения, да се ваксинират тези, които вярват на тези медии!
Абсолютно е недопустимо, да се изисква игнориране на хората по признак - имаме собствено мнение!

По принцип моето мнение не съвпада по тоя въпрос с мнението на ДБ, обаче това за мен не е проблем, поради простата причина, че аз мога да имам свободно мнение.

[ozzy]

Ще ми го гарантираш ли лично?

....

Но и в България, на някои места, нормалният живот не е спирал да тече нормално. Аз ходех на ресторант, когато всички ресторанти бяха затворени. Пазарувах без маска и почти нямаше хора с маски, когато имаше поредна вълна и всякакви мерки. Обядвах в закусвалня, където ми сипваха салата с пръстите, с които току що ми бяха взели парите. А в по-ново време, маска не съм слагал почти от един месец.
Случайно или не, всичките места, където това се е случвало имат най-ниската относителна смъртност от К19.

Аз нямам властта да гарантирам такова нещо, но логиката на останалите пандемии в човешката история води натам.

Ти, щом предпочиташ да се храниш на места с ниска хигиена, и се гордееш с това, мен не ме касае. Аз избягвам такива заведения, тъй като си пазя храносмилателния тракт. Не знам и откъде ти е информацията, че мястото е с най-ниска смъртност от Ковид-19, благодарение на неносенето на маски и неспазването на мерки. Моля, да споделиш официални медицински източници и доклади за това заключение!

[ozzy]

Тя, науката, от доста време престана да бъде истинска и обективна, а чисто и просто следва пътя на парите.

....

Това е голяма заблуда - нормалният живот ще се върне тогава, когато отпаднат всички малоумни сегашни ограничения. Живот, подчинен на ежегодна и редовна ваксинация е всичко останало, но не и нормален и никога няма да бъде такъв занапред. Всички познаваме умрели - някой от вируса, други след ваксиниране. Но ще си говорим пак след няколко години...

Доказателства? Или викаш - по-добре да се върнем на нивото отпреди 100 години, когато жените са раждали по 6-7 деца и половината са умирали.

Ограниченията ще отпаднат, когато всички се ваксинират. Ако отпаднат мерките сега, болниците няма да смогнат да лекуват болните, ще се появи недостиг на работна ръка и т.н. Също така още не е решено, че ще има ежегодна ваксинация, това не знам откъде го измислихте. Нормалният живот се е върнал отдавна в държавите с ваксинация над 70% - погледнете Китай, Корея, Япония, Западна Европа, САЩ...

Какво да доказвам - с имена и адреси ли да ти ги давам или по друг начин? Нали не смяташ, че си измислям, за да правя пълнеж на форума и да те опонирам нарочно, пък и не само аз в това число? Ако нямаше такива случаи щях да вляза в темата и да напиша просто, че познавам ваксинирани, които се чувстват добре и нямат никакви проблеми.

Самата наука пък доста стриктно се старае да изхвърля зад борда инакомислещи учени, които правят твърдения извън зададения и утвърден медиен поток или дори се осмеляват да го поставят под съмнение. Всъщност точно това е дразнещото - не се разбира кой, откъде и защо набива непременно и на всички точно и само ваксинацията като метод за справяне с болестта - ок, не съм против нея, нека я има, но нека не бъдем наивни - от поне 20 години България е номер №1 по смъртност и бедност в Европа, но това явно не е особен проблем за никой там толкова много време, по тези теми се мълчи удобно и не се говори, въобще пълна идилия, но ние се справяме както си знаем - изведнъж обаче се сетила Мара да се побара и даже се закахърила за темпа на ваксинацията у нас. Един път не се замислиха за бита и житието на обикновения българин през всичките тези години, а сега чакат някой да ги слуша с поредните лъжи от екрана ли? Цяло чудо е наличието и на тези 20% ваксинирани.

Точно така смятам, всеки вече се смята за компетентен, без да има нужното образование. Ти завършил ли си медицина? Трябва да се говори с факти, а не с разни недоказани твърдения. Само че в ерата на фейсбук и интернет всеки стана специалист, защото прочел нещо някъде.
И това, че здравеопазването не е в добро състояние, означава ли, че трябва да се правим, че няма Ковид-19? Какво друго решение за справяне с пандемията виждаш? Няма лекарство, което да лекува болестта, всички препарати са само подпомагащи организма.

[mlk]

Които смята, че с отвратително заразен вариант като Делта някъде има шанс да се стигне до стаден имунитет, просто е прекалено наивен.
Ето какво е положението във Великобритания.

[V.Peichev]

Не трябва да се забравя редовната вътрешна дезинфекция - при достатъчно усърдие човек е защитен от всякакви вируси. Примерно вождът и учителят Георги Димитров се е дезинфекцирал старателно отвътре редовно и никакви вируси не са го хващали, дори тялото му не се е разлагало след смъртта му. Всички вируси нормално еволюират към по-заразни и по-слабо патогенни форми за да се разпространяват ефективно, това се случва постепенно и в момента.

[ooleg]

Точно така смятам, всеки вече се смята за компетентен, без да има нужното образование. Ти завършил ли си медицина? Трябва да се говори с факти, а не с разни недоказани твърдения. Само че в ерата на фейсбук и интернет всеки стана специалист, защото прочел нещо някъде.
И това, че здравеопазването не е в добро състояние, означава ли, че трябва да се правим, че няма Ковид-19? Какво друго решение за справяне с пандемията виждаш? Няма лекарство, което да лекува болестта, всички препарати са само подпомагащи организма

Всъщност лекарства не се произвеждат, измислят, изпитват и др. от лекари, а от фармацевти. Лекарите рядко и по изключение разбират от лекарства - освен да преценят, кое би било подходящо спрямо състоянието на пациента, каква дозировка отговаря за него, както и да проследят ефекта от лечението.

Във фармацевтичните фирми почти няма лекари! Освен, когато се достигне до ниво клинични проучвания, както и до ниво дистрибуция на лекарство от медицински представители.
Във фармацевтичните фирми работят предимно фармацевти и химици. Понякога според лекарството има и биолози.
Качествените показатели се следят на повечето класически лекарства на течни хроматографи.  На тях работя химици. И понеже са бъкани с компютри - отговарят и инженери.

Така, че лекарствата са доста успоредни на лекарската професия, докато не дойде момента за употреба, който е последния етап.

[bdz43r]

Ти, щом предпочиташ да се храниш на места с ниска хигиена, и се гордееш с това, мен не ме касае. Аз избягвам такива заведения, тъй като си пазя храносмилателния тракт.

Не предпочитам, просто мястото се падна такова, че виждах как ми сипват салатата. Аз съм реалист и съм наясно, че 90% от местата за хранене имат същата или по-лоша хигиена, просто клиентите рядко имат поглед в кухнята.

Не знам и откъде ти е информацията, че мястото е с най-ниска смъртност от Ковид-19, благодарение на неносенето на маски и неспазването на мерки.

От официалната статистика ми е информацията - https://coronavirus.bg/. Тя не казва причините за ниската смъртност, но очевидно погазването на мерките няма значим отрицателен ефект, както се очаква според официалния научен консенсус. Тезите на властта и феновете на мерките "Спазвайте мерки, за да измирате по-малко" и "Ако не спазваме мерки, ще измираме повече" не намират изражение в резултатите.

[IKAR]

Тъстът вчера е дал положителен тест. Засега го кара леко, личната лекарка му е изписала лекарства, но му е казала: Петко, не се заблуждавай, тия ваксини нищо работа не вършат. По тоя повод една семейна приятелка каза "Божееее, как може да има такива доктори?"
Иначе нормалният живот го няма вече никъде, за съжаление - нито в Гърция, нито в Германия, нито в Австрия, нито в Англия, нито дори в Швейцария, за САЩ и Канада пък да не говорим, в момента съм свидетел, също и в Австралия.....За Скандинавия не знам....Но никъде не е така "хубаво" и нормално, както преди години......