Author Topic: ГОВОРИЛНЯ.  (Read 50639 times)

Offline я л т а

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6228
  • МНОГОЗНАЙСТВОТО НЕ УЧИ НА УМ. Хераклит
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #280 on: 18.09.2024, 17:30:09 »
Тоа Петър 1111 вече получи разстройство и дриска навсякъде.
Спрете си просташките мнения !

Offline New_Passenger

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2335
  • Lyulin 4ever
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #281 on: 19.09.2024, 16:52:01 »
я л т а, темата е говорилня. Ако въпросният юзър те дразни, намери си друго място. Аз ако тръгна да изреждам всички досадници тук... Ама аз да не съм квартална клюкарка.
Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Offline я л т а

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6228
  • МНОГОЗНАЙСТВОТО НЕ УЧИ НА УМ. Хераклит
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #282 on: 19.09.2024, 17:00:50 »
Темата е моя и ще пиша каквото си искам.
Не ти се получава философствуването !
Спрете си просташките мнения !

Offline New_Passenger

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2335
  • Lyulin 4ever
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #283 on: 19.09.2024, 17:07:39 »
Темата е моя и ще пиша каквото си искам.

Тъй ли? Аз да командвам ли във всяка тема която съм стартирал? Или админа да въведе възможноста авторите да модерират темите, които са започнали.

Не ти се получава философствуването !

Не използвай думите грешно.
Дано не превърнат форума в квартален клюкарник.
« Last Edit: 19.09.2024, 17:11:42 by New_Passenger »
Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Offline RADOCVET

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11379
  • http://bgtransport.org/
    • View Profile
    • Email
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #284 on: 19.09.2024, 17:17:26 »
Продължавайте в същия дух и ще прекръстя темата на Мълчанка.
Може да нема ред, ама требе да се спазва!

Offline ooleg

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6826
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #285 on: 19.09.2024, 18:34:31 »
Истината е, че не може да се спори с Петър въпреки, че всичко му е спорно.
Пример: Ще реже ако има власт заплахите на ИТ специалистите защото:
1. Заплащането не било стимул
2. Заплатите трябвало да са еднакви и т
т.н.
И след 1 час било нормално от ДС да взимали големи заплати шото бачкаш за държавата.

Кое последно?!
Аз викам по неговата логика да за взимали минимално, че да е сигурно било какво голямо сърце да са имали.
Истината е, че Петър е аналогов от 19 век.
Той не цени да имаш напрежение в контакта, а да имаш жици до Вас. Шото гледа дали имаш прекаран ток само, не дали ти го хасят като във Венецуела.

Да си се качва на ЗАЗ-а и ...
За такива като него дори в Русия са евроатлантици!

Едит:
Всъщност разликите между Петър и нас са горе-долу като в това руско "евроатлантическо" клипче

« Last Edit: 19.09.2024, 19:30:56 by ooleg »
Украйна, победа!

Offline petur1111

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 484
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #286 on: 22.09.2024, 23:04:19 »
Истината е, че не може да се спори с Петър въпреки, че всичко му е спорно.
Пример: Ще реже ако има власт заплахите на ИТ специалистите защото:
1. Заплащането не било стимул
2. Заплатите трябвало да са еднакви и т
т.н.
И след 1 час било нормално от ДС да взимали големи заплати шото бачкаш за държавата.

Кое последно?!
Никъде не съм казал, че заплатите трябва да са еднакви. Ясно е и е нормално да има разлики.

Разбира се, че агентите на специалните служби трябва да взимат повече пари. Те защитават държавността и националната сигурност.


Мисля, че се правиш, че не разбираш какво искам да кажа. Моят проблем със заплатите от 3000, 4000, 5000 и нагоре лева е: това, че в същото време има хора, които работят честно и почтено своята професия, но водят мизерен живот.

Ако системата работеше така, че всеки работещ човек да може да покрие един минимален жизнен стандарт - тогава нямаше да имам нищо против да има хора, които да взимат и по 10 000 лева на месец. Да си ги харчат със здраве! Обаче не е така. Много хора мизерстват, докато тези с високите заплати живеят охолно на техен гръб.

Той не цени да имаш напрежение в контакта, а да имаш жици до Вас.
Но за да имаш напрежение в контакта - трябва да се построи една огромна инфраструктура - електроцентрали, електропреносна мрежа, подстанции, трафопостове и т.н.

А в България кой построи тази инфраструктура? И след това тя беше подарена на частници.


А това, че редовно намекваш за много краткия период от българската история в средата на 80-те години (когато имаше режим на тока), без да даваш контекст - например каква е била геополитечската обстановка - е меко казано манипулативно.

Да си се качва на ЗАЗ-а и ...
Важното е, че ЗАЗ-а си е свършил работата. А именно - да превозва хората, които до преди този момент в историята са се возели в каруци. Прехода от каруца в ЗАЗ е космически скок.

Ясно е, че като гледаме ЗАЗ-а от гледна точка на 2024 година - изглежда примитивен. Но със сигурност не е бил такъв за хората, които са го карали тогава.







Слушам за днешния празник по различни предавания, новини и т.н.

Любопитното обаче е, че всички пропускат един исторически факт:

Когато България обявява своята независимост - Османската империя веднага скача да иска финансово обезщетение като в противен случай се готвят за война с България. Великобритания са подстрекателите на това действие. Османците искат 429 милиона златни франка. Сумата също им е "подшушната" от обединеното кралство, откъдето очевидно са били против нашата независимост.

Българското правителство обаче категорично отхвърля искането. Предлага да плати само 82 милиона, което изостря отношенията и войната е почти неизбежна. Великобритания изпраща предупреждение България да спазва мира на Балканите и дори ако се налага - да отстъпи териториални компенсации на османската империя.

Намесва се Русия. Те водят преговори с Османската империя. Достига се споразумение Русия да опрости част от дълга на Османската империя към тях, който се дължи според Берлинския договор. Опростеният размер е 429 милиона златни франка. Така Османската империя няма повече искания и няма да започва война срещу България.

След това Русия постига споразумение с България. България трябва да плати 82 милиона франка на Русия - сумата, която така или иначе е била подготвена да се плаща на османците. Но от Русия не са искали тази сума да се плаща наведнъж, за да не се смачква финансово България. Вместо това сумата е разсрочена под формата на заем с много малка лихва. Политическите промени в Русия от 1917 година водят до това, че въпросният дълг на България към Русия е напълно опростен.

Това са истинските исторически факти, които стоят зад това, че България постига своята независимост без война.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7004
    • View Profile
    • Email
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #287 on: 22.09.2024, 23:23:37 »

Това са истинските исторически факти, които стоят зад това, че България постига своята независимост без война.u

Няма такива исторически факти, лъжеш и изопачаваш отново, Русия няма никакви заслуги за тази важна дата в историята на нова България. Няма да ти се получи номера, колкото и опорки от руското посолство да спускаш, има образовани хора които знаят истината. Откажи се да ни баламосваш!

Offline petur1111

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 484
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #288 on: 22.09.2024, 23:49:17 »
Quote
Обявяването на независимостта е акт, който е бил дълго подготвян от княз Фердинанд и всички правителства. Той е бил очакван, защото е признание, влизане в тогавашна съвременна Европа. "Малката България, полускрита под чалмата на османския падишах, излиза открита като съвременна, модерна държава със свои посланици, със своя собственост, с възможност за собствена политика и много други неща, присъщи на независимата държава", каза в "Денят започва" историкът доц. Константин Дочев, който заедно с група интелектуални успява през 1998 година да върне Деня на независимостта в празничния календар и възстановява честването на историческата дата.

Всъщност България е трябвало да откупи своята независимост от турската империя с огромен дълг на стойност 429 милиона златни франка. В крайна сметка обаче поредица от точни дипломатически ходове, както и чисти случайности предотвратяват това. В "Денят започва" любопитната история разказват кореспондентите на БНТ в старата ни столица.

Обявяването на Независимостта на България се посреща враждебно от Великите сили. Османската империя започва да се подготвя за война, но по внушение на английската дипломация, решава да поиска 429 милиона златни франка. Според турските политици България е длъжна да плати тази сума по Берлинския договор за периода от Освобождението до 1908 година. Българското правителство обаче категорично отхвърля искането. Предлага да плати едва 82 милиона, което изостря отношенията на Балканите.

"Великобритания изпраща предупреждение България да спазва мира на Балканите, да не отговаря на турските провокации и дори ако се налага, да отстъпи териториални компенсации на турската империя. За България това е немислимо", обяснява историкът Емил Врежаков.

В началото на 1909 година министърът на външните работи на Русия Александър Изволски отправил неочаквано предложение към България.

"Той предлага Руската империя да опрости дълг, който Турция има по силата на Берлинския договор спрямо Русия след Освободителната война. Той е в размера на изискваните средства от Турция като обезщетение от страна на България за обявяването на Независимостта. От своя страна България трябва да се задължи да възвърне сума в размер на нейното предложение 82 милиона франка на Руската империя, а разликата между двете суми ще бъде за сметка изцяло на Руската империя", продължава разказа си Врежаков.

Така всички страни останали доволни от предложението.

На 3 февруари 1918 година новата съветска власт обявява че се отказва както да погасява задълженията на руското царско правителство, както и да търси дълговете към Руската империя. Това историческо стечение на обстоятелствата освобождава напълно страната ни да плаща за своята независимост.
https://bnt.bg/news/balgariya-poluchava-nezavisimostta-si-chrez-zaem-v66843-55211news.html?page=28

В горния линк има и видео-репортаж, в който говорят уважавани български историци.

Quote
На заплахите с война от страна на Османската империя България отговаря с военна мобилизация и същевременно декларира готовност за мирно уреждане. Тъй като Берлинският договор е двойно нарушен (от София и от Виена), а Великите сили не са готови за мащабна война, усилията се насочват към дипломатическо признаване на българската независимост.

Българо-османските противоречия са уредени с помощта на Русия. През април 1909 г. са подписани българо-руски, руско-турски и българо-турски протокол. Според тези споразумения Русия опрощава османските задължения, останали от войната от 1877 – 1878 г., в замяна Османската империя се отказва от всякакви финансови претенции към доскорошното трибутарно княжество България, а българската страна се задължава да изплати 82 милиона франка на Русия в срок от 75 години. През същия месец империята признава независимостта на България, последвана и от Великите сили.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B2%D1%8F%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Quote
Българо-руският протокол, подписан на 6 април 1909 година, урежда финансовите задължения на България, които произтичат от анулирането на васалния ѝ статут спрямо Османската империя.

Опирайки се на правата си по Берлинския договор, след обявяването на българската независимост на 22 септември 1908 империята предявява претенции за данъка, който България ѝ дължи като трибутарно княжество за последните 30 години. Високата порта иска София да поеме също така част от османския държавен дълг. Великият везир Кямил паша настоява да получи и невнесения данък от Източна Румелия (дотогава формално османска провинция, въпреки Съединението ѝ с Княжеството през 1885), както и компенсации за национализираните железници. Френските и английските банки, които държат основна част от османския и българския държавен дълг, се опитват да използват дипломатическата криза, за да наложат на България пълен финансов контрол, но срещат решителен отпор от правителството на Александър Малинов. В циркуляр до Великите сили през декември 1908 то изразява готовност да плати само за железниците и румелийския данък – 20% от исканите 429 милиона лева. В отговор Париж и Лондон предлагат варианти за заеми, вариращи между 100 и 160 милиона лева. Предложенията са обвързани с увеличаване на държавните приходи, заложени при предишните български заеми, и назначаване на френски пълномощен министър, който ще ги управлява в София. Българското правителство ги отхвърля и показва готовност за война с Турция, като мобилизира 8-а Тунджанска дивизия.

До компромис се стига след намесата на руския външен министър Александър Изволски. В началото на март 1909 той постига споразумение с османците, с което опрощава част от задълженията им към Русия, а в замяна Високата порта оттегля почти всичките си претенции към София. Малко по-късно в Петербург пристига българска делегация начело с министъра на външните работи Стефан Паприков и министъра на финансите Иван Салабашев, които трябва да договорят компенсациите за Русия. Двамата изчакват развоя на успоредните преговори на колегата им Андрей Ляпчев в Цариград преди да сключат сделката. Българо-руският протокол е подписан от Салабашев и Изволски едновременно с българо-турския, договорен от Ляпчев. Със споразумението в Петербург България поема дълг към Русия в размер от 82 милиона лева, платими за 75 години при лихва от 4,75 %, без да се обвързва с гаранции и да отстъпва контролни права. Русия приема за основа 125-те млн., която сума изплаща пряко на Високата порта, като я приспада от турския дълг по контрибуциите от войната 1877 – 1878 г., дължими на Русия, и които не са изплащани от 1878 г. Ден по-късно (на 7 април) Русия признава независимостта на България.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_(1909)


Когато фактите говорят и боговете мълчат!

Offline ooleg

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6826
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #289 on: 23.09.2024, 07:52:02 »
Откъде на къде, който взимал по-висока заплата в частна фирма живеел на гърба на тези, дето взимат ниски заплати?
Истината е точно обратната - с осигуровките си той налива частните пари в обществените системи. Осигуряването е процент от заплатата.
Ако имаше толкова нещо руско в независимостта нямаше да я криете тази дата в мълчание. Човек разбираше за нея чак в час по История към 7-8. Клас. За Александър Малинов още по-малко.
Украйна, победа!

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7004
    • View Profile
    • Email
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #290 on: 23.09.2024, 11:54:22 »
Петърчо пак ни подава да ядем домати с колците. Естествено че го криеха, по времето на неговите ментори комунистите обявяването на независимост на България беше мръсна дума, че как иначе след като България по това време не беше независима? Но дори и да вземем Царска Русия, с която кремълските комундета нямат нищо общо, пак не може да става дума за някакъв доброволен акт и още по-малко трябва да бъдем благодарни за империалистическата политика на Русия. Замяна на един дълг с друг, че при това за 75 години?!? Защо трябва да благодарим на някого за такова нещо?


Как България два пъти се измъкна от руската зависимост
На днешния ден преди 114 години България прекъсва зависимостите от Османската империя. Далеч по-сложно е положението със зависимостите от Русия. На два пъти България успява да се измъкне от тях. Ще има ли и трети път?


"Честит празник с едно наум

В сравнително близка историческа перспектива България е попадала под зависимост от две империи - Османската и Руската, която след 1917 година се превръща в Съветска. С обявяването на независимостта преди 114 години в църквата "Св. 40 мъченици" в Търново се прекъсват финално политическите и икономическите зависимости от Османската империя. Положението със зависимостите от Русия е далеч по-сложно. За век и половина тя ги прокарва на два пъти. И на два пъти България успява да се измъкне от тях. Третият път е въпрос на прогноза.

Първия път попадаме под зависимост от Русия след победата ѝ в Руско-турската война, с която тя преследва своите имперски цели за разширяване на властовото си присъствие в Черноморския регион. Реализацията им включва освобождението на България, за което ролята на Русия е несъмнена. Но това не е роля за независимостта на България, а за преминаването ѝ от една сфера на зависимост към друга. И това ясно проличава от недоволството на Русия заради Съединението, което възпрепятства опитите ѝ да превърне България в руска губерния, а руският цар да стане български княз. За разлика от освобождението, Съединението е осъществено изцяло с български сили и в български интерес, без да се съобразява с ничий чужд. Русия дава да се разбере, че няма да попречи, ако някой се чувства засегнат от него и изтегля офицерите си, които по това време обучават новосформираната българска армия. Така Русия негласно поощрява Сърбия да нападне България, но въпреки че армията ни е обезглавена по команда на руския цар, "капитаните побеждават генералите". Може да се приеме, че Съединението е първият акт на опълчване срещу зависимостта от Русия, който предизвиква разколебаване в безкористността на нейната помощ.

И на Русия ще ѝ се наложи да смени стратегията си на влияние и да го насочи от геополитически в народопсихологически план. Със съдействието на вече възникналата пета колона под девиза "Без Русия не можем" трябва да се разсеят съмненията в нейните мотиви и тя да бъде представена от българи на българите не само като освободителка, но и като единствената велика сила, готова да защитава свободата ни. Създава се устойчивият мит за Големия брат, който заслужава само признателност и любов от българския народ. Този мит израства върху благодатната почва на естествената културна близост между двата народа и се преподава като историческа истина на децата, още когато са в интелектуално беззащитна възраст. Специално значение за налагането му има творчеството на Иван Вазов, което се възприема (както героите на самия Вазов възприемат "Многострадалната Геновева") като реалност, а не като фикция, сътворена от автора си в романтичен изблик.

По време на комунизма девизът "Без Русия не можем" получава от "вожда и учителя" Георги Димитров нова редакция: "Дружбата със СССР е нужна на България така, както въздухът и слънцето за всяко живо същество". В контекста на преразпределението на Европа, следствие от Втората световна война, Русия за втори път поставя България под своята зависимост - и то тотална. За малко ни се разминава (след като не станахме руска губерния) да станем съветска република. Митът за Големия брат, въпреки че вече може да бъде четен съвсем по Оруел, се мултиплицира - Русия се представя за двойна освободителка, а всеки, който не е под нейна зависимост - Западът на първо място, е обявен за враг. Който се съмнява, го чакат репресии. За почти половин век милиони българи се примиряват, че така ще бъде до края на дните им.

С падането на Берлинската стена обаче България за втори път прекъсва зависимостта си от Русия и се присъединява към Запада - става член на НАТО и на ЕС. Не от предпочитание към САЩ, Великобритания или Франция, а към демокрацията, която в Русия никога не успява да се състои.

Ще се избави ли България и този път

И така до третия опит в българската история Русия да ни подчини - днес петата колона пак е в атака, активирана от войната в Украйна, пак българи убеждават българите, че без Русия не можем (дори да изкараме зимата), пак Западът е виновен за всичките ни беди, а Големият брат с физиономията на Митрофанова е сърдит, че пак сме го предали… Стотици пъти на ден звучи парадоксалната мантра, че лоялността на страната ни към западните ѝ партньори я прави зависима, а за да е независима, трябва да бъде лоялна към Путин. И народопсихологията пак като сюнгер попива…

Дали ще имаме шанс за трети път да се измъкнем от руската зависимост - ще видим на изборите. Ако не успеем, няма да станем руска губерния или съветска република, но ще дойде постсъветско правителство, което да ни припомни телеграмата на Георги Димитров от СССР до "Народния съд": "Никой не трябва да бъде оправдан!".

Честит празник на независимостта с едно наум."

https://www.dw.com/bg/kak-blgaria-dva-pti-se-izmkna-ot-ruskata-zavisimost-i-kde-e-dnes/a-63200002

Offline petur1111

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 484
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #291 on: 23.09.2024, 21:06:41 »
Откъде на къде, който взимал по-висока заплата в частна фирма живеел на гърба на тези, дето взимат ниски заплати?
Обяснението е престо: нали капитализъм означава "пари - стока - пари прим". Капиталистите продават някаква стока или услуга и по този начин извличат пари от бедните си клиенти. голяма част от тези пари им остават като печалба. Когато някой от служителите на капиталиста взима много голяма заплата - значи и той се облажва с малко от тези огромни печалби. Значи и той участва в експлоатацията на бедните.

Истината е точно обратната - с осигуровките си той налива частните пари в обществените системи. Осигуряването е процент от заплатата.
Вярно, че ти смяташ, че обществото трябва да е организирано като в джунглата.

Какво ще кажеш да няма осигуровки изобщо? Всеки да се оправя сам - както е при животните?

1. Представи си едно дете, което се разболява и родителите му нямат пари да му платят лечението. Детето ще умре и очевидно трябва да се примирим с това, защото така е при животните в джунглата.

2. Човек да работи докато физически не грохне и след това не трябва да има никаква пенсионна помощ от държавата, защото така е при животните в джунглата - там старите животни, които не могат вече сами да се грижат за себе си, ги оставят да умрат.

Ако имаше толкова нещо руско в независимостта нямаше да я криете тази дата в мълчание. Човек разбираше за нея чак в час по История към 7-8. Клас. За Александър Малинов още по-малко.
Какво значение има в кой клас се учи? Нали е важното, че е част от материала?

А ти очевидно не си внимавал в час. Защото аз помня как сме учили за Александър Малинов. Сега очаквам да ме обвиниш, че съм бил зубрач...

Offline petur1111

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 484
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #292 on: 23.09.2024, 21:24:55 »
Петърчо пак ни подава да ядем домати с колците. Естествено че го криеха, по времето на неговите ментори комунистите обявяването на независимост на България беше мръсна дума,
Аз съм учил за обявяването на независимостта в гимназията. Моята учителка не е твърдяла, че това е мръсна дума.

Вярно е, че този празник не се празнуваше в онзи режим, но аз не съм твърдял обратното.

пак не може да става дума за някакъв доброволен акт и още по-малко трябва да бъдем благодарни за империалистическата политика на Русия. Замяна на един дълг с друг, че при това за 75 години?!?
Дяволът е в детайлите.

Замяна на дълг от 429 милиона франка за дълг от само 82 милиона франка. Демек Русия, за собствена сметка прави така, че България да дължи 5 пъти по-малко! А тази собствена сметка не е никак малко - 347 милиона франка.

Все едно да искаш да си купиш нещо за 100 лева, но да нямаш парите. Да дойде големият ти брат и да ти каже, че ще си го купиш за 20 лева, а пък той ще се оправи с продавача. Същото е.

Ясно е, че руснаците са правили това, за да имат повече влияние върху България. Аз не твърдя противното. Но също така смятам, че в това няма нищо лошо. Руското влияние е донесло само добро на българите. Веднага ще ти дам пример през твоите думи. В друга тема ти си написал, че при капитализма един гараж (депо) за градския транспорт се стори за 10-12 години в най-добрия случай. А за колко време са били построени сегашните гаражи/депа при "лошия" строй - за месеци!

Защо трябва да благодарим на някого за такова нещо?
Защото не се знае как щеше да ни се развие историята на нашата държава в противен случай.

България хубаво е обявила независимост. Но в световната политика това действия няма никаква стойност преди те да бъде признати от другите държави. Както днес не може да има нова държава, докато тя не бъде припозната от останалите.

Така и през 1908 не е имало признаване на независимостта на България. Това се е случило след намесата на Русия.

Другият вариант е бил война между България и Османската империя, за което и двете страни са се готвили и е било на косъм да избухне. Великите сили са подкрепяли идеята България да даде територия на турците. Как щеше да изглежда днес България, ако Русия не се е намесила - не се знае.

Всичко това са исторически факти, записани в договори, протоколи, документи - които се пазят по архивите и музеите. Няма как да се скрие истината. 

https://www.dw.com/bg/kak-blgaria-dva-pti-se-izmkna-ot-ruskata-zavisimost-i-kde-e-dnes/a-63200002
Ето ти пример за двоен стандарт - ако аз пусна статия от руска държавна медия, ти ще опищиш света, че е пропаганда.

Но ако ти пуснеш статия от DW, няма проблем.

Deutsche Welle е немска държавна медия, която е създадена в Западна Германия по време, когато САЩ инвестират много пари в западните държави, за да прокарат своето влияние там (наричат го план Маршал). Функцията на тази медия е да разпространява пропаганда по целия свят. DW работи в тясно сътрудничество със Свободна Европа и Гласът на Америка - също пропагандни медии.


Още един пример за двоен стандарт:
- СССР помагат много на държавите от източния блок да се развиват след Втората световна война - ЛОШО!
- САЩ помагат много на западните държави да се развиват след Втората световна война (план Маршал) - ДОБРО!






Това, което политиците говорят, е прах в очите. В модерното време независимост не съществува. Особено за малките държави.

Важното е малките държави да си изберат "правилния отбор", с който да играят.

Offline Chezare

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1259
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #293 on: 23.09.2024, 21:28:14 »
От всичко не ти идва на акъла, че взимащият висока заплата вероятно се е трудил два пъти повече от бедните, за да може после да ги "експлоатира".
А, и-сравни стандарта на живот във ФРГ и ГДР. И двете тръгват от една и съща начална точка, но резултатът е коренно различен.
« Last Edit: 23.09.2024, 21:40:58 by Chezare »

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7004
    • View Profile
    • Email
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #294 on: 23.09.2024, 21:41:29 »
Петърчо пак ни подава да ядем домати с колците. Естествено че го криеха, по времето на неговите ментори комунистите обявяването на независимост на България беше мръсна дума,
Аз съм учил за обявяването на независимостта в гимназията. Моята учителка не е твърдяла, че това е мръсна дума.

Вярно е, че този празник не се празнуваше в онзи режим, но аз не съм твърдял обратното.

пак не може да става дума за някакъв доброволен акт и още по-малко трябва да бъдем благодарни за империалистическата политика на Русия. Замяна на един дълг с друг, че при това за 75 години?!?
Дяволът е в детайлите.

Замяна на дълг от 429 милиона франка за дълг от само 82 милиона франка. Демек Русия, за собствена сметка прави така, че България да дължи 5 пъти по-малко! А тази собствена сметка не е никак малко - 347 милиона франка.

Все едно да искаш да си купиш нещо за 100 лева, но да нямаш парите. Да дойде големият ти брат и да ти каже, че ще си го купиш за 20 лева, а пък той ще се оправи с продавача. Същото е.

Ясно е, че руснаците са правили това, за да имат повече влияние върху България. Аз не твърдя противното. Но също така смятам, че в това няма нищо лошо. Руското влияние е донесло само добро на българите. Веднага ще ти дам пример през твоите думи. В друга тема ти си написал, че при капитализма един гараж (депо) за градския транспорт се стори за 10-12 години в най-добрия случай. А за колко време са били построени сегашните гаражи/депа при "лошия" строй - за месеци!


Пак домати с колци. Тези депа се разпаднаха още преди да се разпадне любимия ти комунизъм. Виж условията в депо на градския транспорт в социалистическа България, виж ги в Западна Германия по същото време, не искам да сравнявам със сега даже. Сроковете на строителство са също един колец - в държава с роби се строи бързо, ето виж фараоните колко бързо са си направили пирамидите. Ама де се е видяло комунист да плаща за труда на някого честно и почтено? Дай им на тях безплатни съботници!

И още нещо - аз на руснак не искам да дължа пари. На американец, на германец, на франзузин - може. Но не и на руснак! Защото с първите можеш да се договоряш цивилизовано, а твоите любимци от сибирските блата са си едни диваци, като им закъснееш с вноската идват да те убият, да ти откраднат балдъзата и да ти приберат пералнята. Те за отлагане на плащане не са и чували. Руското влияние е донесло само лошо на българите. Затова сме на последно място в Европа и не можем да отлепим от дъното - защото е това руско влияние. Всички държави в които руснаците не припарват и са наритани надалеч са сега на светлинни години напред.

Има само едно за което си прав - че в крайна сметка дългът бива опростен, това е защото любимите ти болшевики са толкова тъпи и нескопосани че се отказват от взиманията на Царска Русия. Не че това не им пречи после да ни приберат целия златен резерв ама това е друга тема.

Offline petur1111

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 484
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #295 on: 24.09.2024, 22:39:13 »
От всичко не ти идва на акъла, че взимащият висока заплата вероятно се е трудил два пъти повече от бедните, за да може после да ги "експлоатира".
Много е трудно да се сметне точно кой колко работа е свършил.

А тук въпросът е друг. В повечето случай тези с големите заплати помагат на капиталистите да правят още повече печалба на гърба на бедните. Аз знам много истории, при които има добре платени началници, които получават бонуси, ако са направили така, че фирмата да спести от разходи за персонал. Демек някой измисля как да експлоатира още повече бедните работници и получава още повече пари за това.

А, и-сравни стандарта на живот във ФРГ и ГДР.
Много добра идея!

В ГДР е нямало безработни, бедни, ровещи по кофите за боклук, бездомници и т.н.

Във ФРГ е имало всякакви такива. И до ден днешен във всички капиталистически страни има такива.

Мисля, че това е достатъчно като сравнение.


Замисли се над следното нещо и си отговори на въпроса какъв морал/човещина имаш: в идеологията, която ти защитаваш - се казва, че е нормално нормално/естествено да има бедни, бездомни, ровещи по кофите за боклук и т.н.

Offline Chezare

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1259
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #296 on: 24.09.2024, 22:44:46 »
Мхм, нали, затова на добрия и прекрасния строй му се налага да построи стена, за да не му бягат хората към "гнилия Запад".

Offline petur1111

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 484
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #297 on: 24.09.2024, 22:54:34 »
Тези депа се разпаднаха още преди да се разпадне любимия ти комунизъм.
Ти видял ли си ги с очите си, за да твърдиш такова нещо? Или просто повтаряш това, което си чул от други евроатлантици?

Виж условията в депо на градския транспорт в социалистическа България, виж ги в Западна Германия по същото време
Какво точно се е случвало в депата в Западна Германия, което е било толкова важно?

в държава с роби се строи бързо
Комунистическите страни са единствените, в които не е имало роби!

Голяма част от нещата, на които се радват западните държави в такава прехваления капитализъм, са произведени чрез робски труд в Азия и Африка. Като почнем от шоколада и кафето и стигнем до електрониката.

Ама де се е видяло комунист да плаща за труда на някого честно и почтено?
Честно и почтено е когато държавата ти е осигурила безплатно образование, здравеопазване, спокойни старини и т.н.

Не е честно, когато в днешно време голяма част от работещите да не могат да си позволят зъболекар. Да не говорим за пенсионерите.

Дай им на тях безплатни съботници!
От това по-хубаво няма! Така се учи дисциплина. Така се и поддържаше и красотата и чистотата на градовете, в които живеехме. Който помни - знае колко красиви бяха кварталите на София преди. Сега са се превърнали в бунища.

И още нещо - аз на руснак не искам да дължа пари. На американец, на германец, на франзузин - може. Но не и на руснак!
С руснака може и да се измисли нещо, да ти помогне да си решиш проблемите. Руснакът ще те погледне с човещина.

Американеца ще ти направи отсрочка само, ако това ще му донесе още повече печалба.

Руското влияние е донесло само лошо на българите.
Подвижен зъболекарски кабинет във всяко село (като посещението е напълно безплатно).
Кино прожекции във всяко село.
Градски транспорт в София с интервали от 2-3 минути във върхово време и последни курсове след полунощ.
Гарантирано ходене на море всяко лято.

Този списък мога да го докарам до няколкостотин точки.

Затова сме на последно място в Европа и не можем да отлепим от дъното - защото е това руско влияние.
Днес сме на последно място заради западното влияние.

А при руското влияние през 70-те и 80-те години България беше в челните места на много класации. Например - образованието беше едно от най-добрите в света. Потвърдено от самата Маргарет Тачър.

Offline ooleg

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6826
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #298 on: 25.09.2024, 08:29:35 »
Бригадирите и тези дето бачкат ангария в Ленинските съботници са роби без инстинкт за самосъхранение!
Айде, че съм алергичен към бригадири и бригадирски градове!
Че даже и Петя Дубарова сстрихте психически да се самоубие с тези ваши бригади!

Изключително е гнусно, как жонглирате с фактите като фарисеи!
Украйна, победа!

Offline petur1111

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 484
    • View Profile
Re: ГОВОРИЛНЯ.
« Reply #299 on: 25.09.2024, 18:00:37 »
Мхм, нали, затова на добрия и прекрасния строй му се налага да построи стена, за да не му бягат хората към "гнилия Запад".
Това е един от любимите ми кухи аргументи.

Понеже не можеш да отречеш историческите факти, че в ГДР (и целия източен блок) нямаше бездомници; безработни; хора, които ровят в кофите за боклук - ти хвърляш класическия кух аргумент: А, тогава защо е имало хора, които са искали да прескачат берлинската стена?

За да разберем дали аргумента е кух, трябва да направим една проста аналогия. Представи си, че някой каже, че електронните цигари, вейпове, нагряващи и други подобни боклуци са много вредни за здравето. А другия отговори: да, ама виж колко много хора ги пушат тези неща?

Това, че има хора, които (искат да) правят нещо - това не означава, че това нещо е полезно, качествено, хубаво и т.н.

Същото и с хората, които искаха да бягат на запад едно време - това, че е имало такива хора, не означава, че бягането на запад е хубаво нещо. Те са били подведени от западната пропаганда. По същия начин са подведени и пушачите на вейпове, електронни цигари и т.н. - гледайки всичките чалгаджии и други инфлуенсъри, които рекламират такива неща (скрито или явно).




Още нещо, което можем да кажем при сравнението на ГДР и ФРГ.

ФРГ беше част от икономическия строй, в който бяха тези, които са се самоопределили като господари на света.

Очевидно САЩ се имат за богове, след като смятат, че имат право те да определят, че само тяхната валута може да бъде валидна за международна търговия. а другите валути - не може.

Я си представете дали източния блок щеше да има икономически проблеми, ако и рублата беше международно приета?

Бригадирите и тези дето бачкат ангария в Ленинските съботници са роби без инстинкт за самосъхранение!
И точно заради това мислене днес живеем в квартали, които изглеждат по-зле и от сметище.

Че даже и Петя Дубарова сстрихте психически да се самоубие с тези ваши бригади!
Нали си наясно, че въпросното самоубийство е заради несподелена любов?


След като ще си говорим за деца:

Виктория Миркова, Димитър Андреев, Елена Спандониева, Кристина Кабакчиева, Любомира Захариева, Мадлен Николова и Цветелина Ралчовска

Отгоре са имената на ДЕЦА, които са убити от капитализма. Това са жертвите на трагедията в дискотека Индиго от 2001 година.

Изключително е гнусно, как жонглирате с фактите като фарисеи!
Може би това важи за теб? Например два пъти ти отговорих на въпросите за пелетите и газификацията, но ти се правиш на луд и не коментираш. 

Докато аз се старая да отговоря на всеки един аргумент от вас - евроатлантиците.