Author Topic: За светофарите с любов!  (Read 136990 times)

Offline georgi64

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 760
    • View Profile
Re: За светофарите с любов!
« Reply #20 on: 22.11.2007, 10:14:46 »
Quote from: etnies
E, това не пречи на Лондон и Рим да имат огромни задръствания например...
ама защо мислите че таймера е за да няма задръствания.Той лично на мен ми служи да си определя правялно действията.Непосредствено преди сфетофара, и когато е например зелено но има 3 сек.започвам да намалявам независимо от това че е зелено защото знам че няма да ми стигне времето да хвана зеленото.,Иначе засилваш светва жълто късно е да спреш и минаваш почти на червено или така трябва да набиеш спирачката че да те напсуват всички пътници.  Просто получаваш ценна информация и разбира се за 20 тонна кола пълна с пътници е още по ценна зщото спирането е по проблемно отколкото на лек автомобил разбира се
« Last Edit: 22.11.2007, 10:19:55 by georgi64 »

Ivo Tab

  • Guest
Re: За светофарите с любов!
« Reply #21 on: 22.11.2007, 10:53:42 »
Тези таймери отдавна са отречени в Европа. Първо те са допълнителен обект на внимание от страна на водача в добавка на път, пътна маркировка, пътни знаци, светофари, останалите участници в движението, пешеходци. Когато има таймер повечето шофьори тръгват още в края на червеното, тъй като имат информация кога свършва то, а при липсата на таймер те могат да тръгнат най-рано една секунда след светване на жълтото, което е и времето за реакция за потегляне. и в двата случая става дума за нарушители, но когато няма таймер опасността е по-малка, тъй като се тръгва най-рано на жълт сигнал. При наличието на таймери се увеличават катастрофите тип "сблъсък отзад" в кръстовищата, защото например единия водач вижда че остават само 3-4с до края на зеленото и забавя скоростта, докато този зад него решава да увеличи скоростта за да мине на зелено и се получава произшествието. Такива таймери са полезни единствено за пешеходните секции на светофарните уредби, но никъде в София няма освен може би на едно място.

Offline burtan

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 375
    • View Profile
Re: За светофарите с любов!
« Reply #22 on: 22.11.2007, 11:13:51 »
Quote from: Ivo Tab
Тези таймери отдавна са отречени в Европа. Първо те са допълнителен обект на внимание от страна на водача в добавка на път, пътна маркировка, пътни знаци, светофари, останалите участници в движението, пешеходци. Когато има таймер повечето шофьори тръгват още в края на червеното, тъй като имат информация кога свършва то, а при липсата на таймер те могат да тръгнат най-рано една секунда след светване на жълтото, което е и времето за реакция за потегляне. и в двата случая става дума за нарушители, но когато няма таймер опасността е по-малка, тъй като се тръгва най-рано на жълт сигнал. При наличието на таймери се увеличават катастрофите тип "сблъсък отзад" в кръстовищата, защото например единия водач вижда че остават само 3-4с до края на зеленото и забавя скоростта, докато този зад него решава да увеличи скоростта за да мине на зелено и се получава произшествието. Такива таймери са полезни единствено за пешеходните секции на светофарните уредби, но никъде в София няма освен може би на едно място.


В това което казваш има доза истина, но все пак смятам, че ползите са повече отколкото вредите.

Offline JloKyM

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 995
    • View Profile
    • http://skyscrapercity.com
Re: За светофарите с любов!
« Reply #23 on: 22.11.2007, 11:17:02 »
Като шофьор смея да не се съглася с теб. Тези таймери са изключително удобни. Не знам за какви сблъсъци отзад говориш, но според мен е по-опасно да си засилен, да светне червено и:
1. Да набиеш спирачки, а за теб да се нацепят.
2. Да минеш на червено и да "посрещнеш" странично колите от другата улица.

Изобщо минусите от тази система са толкова пренебрежимо малки, че дори не си заслужава да се обсъждат. И на всичко отгоре членувам в един международен форум, където имаше именно тема за тези таймери и повярвай според това което видях определено не са отречени. Да не говорим, че в някои градове в САЩ има на всеки светофар освен за колите и за пешеходците. Аз в София се сещам за пешеходци да има само на Раковска и Графа и пред Халите.

Online Repcho

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11160
    • ICQ Messenger - 154903152
    • View Profile
    • Градски транспорт-София
    • Email
Re: За светофарите с любов!
« Reply #24 on: 22.11.2007, 11:36:05 »
Кръстовището на Кауфланд в Мл.3 цялото е снабдено с таймери - и за коли и за пешеходци, може би към 7-8 таймера са общо само на  това кръстовище
НЕ на хейтърството!

Offline LG_

  • Строител
  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 3505
  • for a better infrastructure
    • ICQ Messenger - 354966774
    • View Profile
    • Email
Re: За светофарите с любов!
« Reply #25 on: 22.11.2007, 11:42:40 »
Да, като цялата реконструкция на кръстовището, ул. Бъднина и светофарната уредба бяха платени от нас (Кауфланд)!
Ако спориш с идиот, вероятността той да прави абсолютно същото е много голяма.(Марк Твен)

Quote from: geogregor
Underground trains already resemble more of the cattle transports than transportation system for humans.
Actually cattle could never be transported in such awful conditions due to animal welfare regulations. But no one gives a damn about how Londoners travel!

Ivo Tab

  • Guest
Re: За светофарите с любов!
« Reply #26 on: 22.11.2007, 11:50:59 »
JloKyM това, за което ти говориш е малко неосъществимо. Все пак между зеления и червения сигнал има жълт сигнал, който служи за преход между тях и за избягване на точно това, за което ти говориш. Когато светне жълт сигнал тези, които са много близо до кръстовището могат да преминат спокойно през него, а тези, които са по-далече могат да спрат. Докато тези таймери дават информация, която се възприема различно от различните хора. Едните решават, че при оставащи 2-3с от зеления сигнал трябва да спрат,защото свършва зеленото, докато други решават, че ще имат време да преминат,тъй като има и жълт сигнал и увеличават скоростта. Така се получава и сблъсъка - единия отпред спира, а този отзад ускорява и докато усети,че предния рязко намалява вече няма време за реакция.
Има една европейска конвенция за пътни знаци и сигнали, в чиито нормативни документи никъде няма да намерите тези таймери точно защото не са полезни за безопасността на движението. Все пак е писана от държави, които са на светлинни години пред нас в това отношение.
« Last Edit: 22.11.2007, 11:52:23 by Ivo Tab »

Offline difian

  • Урбанистът
  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 15668
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Любителска страница на Софийското метро във Facebook!
    • Email
Re: За светофарите с любов!
« Reply #27 on: 22.11.2007, 12:03:14 »
Quote from: Ivo Tab
...Има една европейска конвенция за пътни знаци и сигнали, в чиито нормативни документи никъде няма да намерите тези таймери точно защото не са полезни за безопасността на движението. Все пак е писана от държави, които са на светлинни години пред нас в това отношение.
Факт, и излиза по-скъпо, защото на всяко едно такова кръстовище трябва да зачислят по една катафалка и пътна помощ, която да "изгребва" отломките от автомобилите...
« Last Edit: 22.11.2007, 12:03:29 by difian »

Offline LG_

  • Строител
  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 3505
  • for a better infrastructure
    • ICQ Messenger - 354966774
    • View Profile
    • Email
Re: За светофарите с любов!
« Reply #28 on: 22.11.2007, 12:27:40 »
Цената на една светофарна уредба - проектиране, изпълнение и приемане (узаконяване) варира от 50 до 100 хил лева.
Като таймерите заемат една незначителна част от тези пари около 150 лв на бройка.
Ако спориш с идиот, вероятността той да прави абсолютно същото е много голяма.(Марк Твен)

Quote from: geogregor
Underground trains already resemble more of the cattle transports than transportation system for humans.
Actually cattle could never be transported in such awful conditions due to animal welfare regulations. But no one gives a damn about how Londoners travel!

Offline etnies

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 7104
  • Нощен Експрес
    • View Profile
    • Email
Re: За светофарите с любов!
« Reply #29 on: 22.11.2007, 15:11:33 »
Е понеже са "отречени" (или по-скоро не ги е имало никога) затова се чуват все повече мнения за слагането им в Западн Европа...

Ivo Tab

  • Guest
Re: За светофарите с любов!
« Reply #30 on: 22.11.2007, 15:44:32 »
Аз написах защо не е редно да ги има тези таймери, а никой досега не написа защо трябва да ги има.

Offline etnies

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 7104
  • Нощен Експрес
    • View Profile
    • Email
Re: За светофарите с любов!
« Reply #31 on: 22.11.2007, 15:54:48 »
Quote from: Ivo Tab
Аз написах защо не е редно да ги има тези таймери, а никой досега не написа защо трябва да ги има.

Първият пост на тази страница на georgi64 е достатъчно ясен и показателен. При това той е професионален шофьор и е дал един достатъчно ясен довод. А това че някой можело било да те нацепи отзад си е негов проблем. При подобен случай една руса пача се оправдаваше "ама аз МИСЛЕХ, че ще минеш". По-малко мислене, повече спазване на дистанция....

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 13561
    • View Profile
    • Email
Re: За светофарите с любов!
« Reply #32 on: 22.11.2007, 16:10:26 »
Quote from: Ivo Tab
Когато има таймер повечето шофьори тръгват още в края на червеното, тъй като имат информация кога свършва то, а при липсата на таймер те могат да тръгнат най-рано една секунда след светване на жълтото, което е и времето за реакция за потегляне.
Не е така! Основната разлика между нашите и западняшките шофьори е, че нашенецът дреме и първите 2-3 секунди от зеленото са загубени. За сметка на това минава на жълто, че и на червено! Нека припомня, че преминаването на жълт сигнал е АБСОЛЮТНО и БЕЗУСЛОВНО забранено! Затова жълтото е в червения диапазон на брояча. Немците излитат като пружини в първия миг на зеленото и за един интервал минават много повече коли през кръстовището, даже без да нарушават правилника.
Броячът за края на червеното помага на водачи с по-забавени рефлекси, а трябва да си камикадзе, за да се изстреляш, преди да ти е светнало зелено - в този момент тези, на които им изтича времето, са най-бързи и безогледни. Нека ти припомня също, че нашенските светофари светят с червено и жълто едновременно преди зеленото, така че и без брояч водачите знаят, че предстои зелено и който е достатъчно луд, може да отлети!

Така че за немците броячът може и да не е нужен, но за Ганьо си е улеснение. Георги-64 ти изтъкна същесдтвения аргумент, че знаеш, кога изтича зеленото и можеш съвсем нормално да спреш и да не създадеш предпоставки русата шофьорка зад теб да влезе в багажника ти.

Не е вярно, че има някаква европейска конвенция по въпроса. По оптимистични разчети унификация на европейските правилници е предвидена след 2035-2040 г. В самата Германия (пренесено от ГДР) има тенекиени десни стрелки, позволяващи десен завой на червено при отдаване на предимство, разбира се. В други държави между червено и зелено не светва жълто (именно да не подмами нерваците), в Италия пък червеното е с по-големи размери. Някъде има все още мигащо зелено.
« Last Edit: 22.11.2007, 16:16:29 by blagun »

Ivo Tab

  • Guest
Re: За светофарите с любов!
« Reply #33 on: 22.11.2007, 16:24:57 »
Quote from: blagun
Не е вярно, че има някаква европейска конвенция по въпроса. По оптимистични разчети унификация на европейските правилници е предвидена след 2035-2040 г. В самата Германия (пренесено от ГДР) има тенекиени десни стрелки, позволяващи десен завой на червено при отдаване на предимство, разбира се. В други държави между червено и зелено не светва жълто (именно да не подмами нерваците), в Италия пък червеното е с по-големи размери. Някъде има все още мигащо зелено.


Глава 1, Чл.3, ал.2 от Закона за движение по пътищата гласи:
2) (Изм. и доп. - ДВ, бр. 43 от 2002 г., в сила от 26.04.2002 г., доп. - ДВ, бр. 51
от 2007 г.) За организиране на движението по пътищата се използват светлинни
сигнали, пътни знаци и пътна маркировка върху платното за движение и крайпътните
съоръжения, които се поставят само след възлагане от собственика или
администрацията, управляваща пътя, при условия и по ред, определени с наредбата по
ал. 3. Светлинните сигнали, пътните знаци и пътната маркировка върху платното за
движение и крайпътните съоръжения представляват единна система съгласно
Конвенцията за пътните знаци и сигнали и се изработват и поставят така, че да бъдат
лесно разпознавани.

Без коментар

Offline etnies

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 7104
  • Нощен Експрес
    • View Profile
    • Email
Re: За светофарите с любов!
« Reply #34 on: 22.11.2007, 16:28:57 »
Quote from: Ivo Tab
Глава 1, Чл.3, ал.2 от Закона за движение по пътищата гласи:
2) (Изм. и доп. - ДВ, бр. 43 от 2002 г., в сила от 26.04.2002 г., доп. - ДВ, бр. 51
от 2007 г.) За организиране на движението по пътищата се използват светлинни
сигнали, пътни знаци и пътна маркировка върху платното за движение и крайпътните
съоръжения, които се поставят само след възлагане от собственика или
администрацията, управляваща пътя, при условия и по ред, определени с наредбата по
ал. 3. Светлинните сигнали, пътните знаци и пътната маркировка върху платното за
движение и крайпътните съоръжения представляват единна система съгласно
Конвенцията за пътните знаци и сигнали и се изработват и поставят така, че да бъдат
лесно разпознавани.

Без коментар

След като няма изрична забрана в Конвенцията за поставяне на броячи нищо не пречи да има.  

Ivo Tab

  • Guest
Re: За светофарите с любов!
« Reply #35 on: 22.11.2007, 16:36:41 »
Quote from: etnies
След като няма изрична забрана в Конвенцията за поставяне на броячи нищо не пречи да има.  


Ако бяха толкова полезни колкото казвате, макар че един свестен довод не чух досега освен да сме си били контролирали скоростта на движение(макар че пътните знаци ни я контролират,но да не се впускаме и в други спорове), таймерите щяха да бъдат вкарани в тази конвенция като полезно средство, но не са поради причините, които посочих вече.

Offline etnies

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 7104
  • Нощен Експрес
    • View Profile
    • Email
Re: За светофарите с любов!
« Reply #36 on: 22.11.2007, 16:41:19 »
Quote from: Ivo Tab
Ако бяха толкова полезни колкото казвате, макар че един свестен довод не чух досега освен да сме си били контролирали скоростта на движение(макар че пътните знаци ни я контролират,но да не се впускаме и в други спорове), таймерите щяха да бъдат вкарани в тази конвенция като полезно средство, но не са поради причините, които посочих вече.

Очевидно не си прочел писаното от Георги64 и Благун. Не за контрол на скоростта, а за повишаване на готовността за тръгване от ветофара и респективно преценка дали да набиеш спирачка плавно за спиране, а не да скачаш с двата крака!

druncho

  • Guest
Re: За светофарите с любов!
« Reply #37 on: 22.11.2007, 16:42:02 »
Абе хора това, което вие обсъждате е обсъдено вече преди 40 (!!!) години. По време на Виенската конвенция през 1968г., когато се унифицират всички правила за движение в цяла Европа. Хората са обсъдили освен това и руския вариант със светещ цилиндър, чиято светлина намалява, както и английския със мигащ зелен сигнал в края на времетраенето му... Всички са отхвърлени...Мога и научно да ви го обясня...Факт е, че броячи има в Турция и оттам ги видяха укашните "експерти". Но те просто не отговарят на Виенската конвенция, която ние сме подписали, аи не само нием а всички европейски държави...Друг въпрос е, че след като няма броячи в закона значи не може да ги има, защото там е упоменато какво ТРЯБВА да има в сигнализирането със светофарни уредби и израза "щом ги няма в забраните значи може да ги има" е безсмислен.

Offline maniak

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4526
  • Оптимист
    • ICQ Messenger - 278834436
    • View Profile
    • http://www.flickr.com/photos/47270324@N08/
    • Email
Re: За светофарите с любов!
« Reply #38 on: 22.11.2007, 16:51:54 »
аууу и до закона опряхме. абе човек, излез на улицата и се огледай. кой спазва моралните норми та да искаш някакви закони да се спазват    
освен това не съм чул шофьор да се оплаче от тези таймери, така че щом няма недоволни всичко е наред!
http://bgtransport.org/

Евгени Крусев = Любомир Христов = Велизар Стоилов = предател на обществения транспорт в София.

druncho

  • Guest
Re: За светофарите с любов!
« Reply #39 on: 22.11.2007, 16:59:11 »
Е то от какво да се оплачат шофьорите ми е много интересно при положение, че ако някой те тресне отзад никога няма да ти дойде на акъла, че е заради таймера, за да се оплачеш от него...Аз ви казвам, че хората са правили изследвания преди 40 години и са ги отхвърлили вие пак си знаете своето...Ама то понеже разбираме от всичко затова сме на това дередже...