Author Topic: Нощен транспорт  (Read 441000 times)

Offline Iskar

  • Ограничени права
  • Маниак
  • ******
  • Posts: 695
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1000 on: 11.03.2018, 00:21:15 »
18хх имат видеонаблюдение.

Offline mitkov2

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 711
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1001 on: 11.03.2018, 02:40:01 »
Във всички нископодови Конекта на Земляне има видеонаблюдение.  Контрола също се осъществява с видеонаблюдение( поне така пише в някои автобуси на едни сини лепенки)
Интересно как виждат картите, като не се валидират в автобусите?  :D :D

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16263
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1002 on: 11.03.2018, 11:03:05 »
По-скоро порверяващите заснемат порверката, от къде да знам. Така пише на сините стикерчета.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 14531
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #1003 on: 11.03.2018, 11:40:37 »
 :laugh: много ясно, че няма как с камери да проверяват картите. Контролират единствено ако има вандалски прояви, престъпления и т.н. Макар че не съм сигурен дали не са само за украса.

Offline RADOCVET

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 12127
    • View Profile
    • Сдружение ГТИ
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1004 on: 11.03.2018, 12:53:34 »
Иво, това че пише видео наблюдение не означава че такова има. В края на 90те и на много Икаруси налепи ха такива лепенки, а дефакто и една камера нямаше.
Може да нема ред, ама требе да се спазва!

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7145
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1005 on: 11.03.2018, 13:10:32 »
Концепцията на ЦГМ е със съмнителна ефективност. Според мен трябват две ключови неща да се променят още преди пускането, а след кратко наблюдение по вече работещата система - още нещо.
Двете ключови неща, които спешно трябва да се променят са следните:
1) Още една пета линия. Чрез реорганизация на линиите - така да се решат сегашните проблеми на лошо обслужени големи жилищни комплекси и други притегателни обекти, които тези 4 линии пораждат просто защото са малко като брой; Трябва бакшишите да са откровено малоумни, ако си мислят, че като се изсипе самолет с 300 души в 01:00 часа през нощта - всичките 300 души ще се качат на нощния транспорт, така че не е страшно да има линия до Летището, особено ако е обвързана с обслужване на други жилищни комплекси.
2) Промяна на интервала - от 40 минути на 30 минути, плюс фиксиран кръгъл час на среща на централната спирка - на :00 и на :30. Първа среща (включване от депо) 00:00 часа. Последна среща: 05:00 (прибиране в депо).

След пускане трябва да се направи опция за пътниците да могат да си купят добавка за месечната карта от 5 лева и да има еднодневна+нощна карта за всички линии от 5 лева. Така ще се създаде гъвкавост и удобство за пътниците, включително за тези, които биха ползвали регулярно нощния транспорт, защото са на работа. В момента те са практически изключени от тази нова услуга, защото при 22 работни дни в месеца - те ще трябва да похарчат още 44 лева, независимо, че може да са с карта от 50 лева. А работодателите ще продължават да губят пари за ваучери за таксита, вместо да купят абонаментни карти за своите служители. Проучването, което бе направено от Спаси София измежду 6500 души в интернет показа, че приблизително по равно са дяловете на регулярно пътуващи и такива, които ще пътуват за парти, ресторант, дискотека. Горе долу - по 1/3. Сега ЦГМ се отказва от регулярно пътуващите, което е груба грешка и поставя под въпрос ефективността на целия експеримент.

Ще се опитам днес да изчертая предложение за корекция с 5 линии, на базата на картата на ЦГМ.
« Last Edit: 11.03.2018, 13:12:35 by viktorlc »
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7145
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1006 on: 11.03.2018, 14:54:58 »
Eто какво е възможно да се направи с 5 линии, така че максимално добре да се обслужат всички по-големи притегателни места в града, включително и жилищните комплекси.

1) Червената линия - тя поема обслужването на Младост 1, Младост 1А и Дружба (горе-долу по направление на авт. 204). Извършва връзка между Дружба и Младост. Трябва да се помисли за спирка в района на кино Арена-Запад. Разстоянието между бул. К. Величков и бул. Вардар е прекалено голямо. Не съм сигурен, но може би ще е по-добре в Люлин да се премине по ул. Луи Пастьор към ул. Търново, вместо по ул. ген. Асен Николов. Така по-добре ще се обслужи 9-та и 10-та части, като обслужването на 7-ма част не се променя значително.
2) Оранжевата линия - тя поема връзката Студентски град - Младост 4, а обслужването на вътрешността на Студентски град се оставя на отделна линия.
Според мен задължително оранжевата линия трябва да се пречупи в Надежда, за да може да обслужи по-добре гъстонаселената част на комплекса и жк Свобода. Така или иначе трасето освен тази чупка е директно и това не би трябвало да окаже сериозно забавяне за достигане до жк Обеля.

И двете линии са разчупени в краищата, като за да не се губи време, след това - към центъра пътуват по най-бързите възможни пътища, без да се дублират, с цел да наваксат изгубеното време от изкуственото начупване в жилищните комплекси.

3) Синята линия - Тя се поизправя в участъка по бул. К.Величков и се движи по бул. Стамболийски до Ларгото. За сметка на това, вместо да премине директно по Дондуков и Вл. Вазов, се пречупва по бул. Левски, Сточна гара и вход към жк Хаджи Димитър откъм Мелницата, с цел по-добро обслужване на най-гъсто заселената част на гроздът от квартали по бул. Вл. Вазов. След това продължава по бул. Вл. Вазов като се пречупва отново по трасето на тролейбус 1, за да може да обслужи Левски-Г, Левски-В и чак тогава да достигне Автостанция Изток.

4) Зелената линия - на нея се дава да обслужва Летище София. След това може да се помисли за вход към Слатина през Кауфланд и движение по ул. Слатинска и ул. Иван Щерев. Ул. Иван Щерев не е дълга и много широка, но е права и директна и според мен нощно време не е проблем да преминават автобуси, за да могат по-добре те да обслужат многоетажното високо гъсто населено строителство в жк. Слатина, което в момента остава необслужено, за сметка на по-ниското, не чак толкова гъсто населено пространство в жк Редута. Ако ул. Иван Щерев е неподходяща дори ще е по-малък проблем да се пусне по ул. Боян Магесник до гара Подуяне, без да обслужва Редута. Могат да се пробват и комбинации от тези отклонения в този участък, но според мен сегашното предложение на ЦГМ не е хич удачно в този участък.
В другият край линията поема обслужването на горната част на Лозенец, мол Парадайз и връзката между Лозенец и групата жилищни комплекси покрай бул. България.

5) Лилавата линия се създава, за да обслужи вътре Студентски град (до центъра се движи по маршрута на авт. 94), както и да обслужи гъстото застрояване по бул. България, което остава необслужено заради премаршрутирането на зелената линия. Линията обслужва ул. Опълченска, Руски паметник, бул. Тотлебен, бул. Гешов, бул. България, бул. Тодор Каблешков и по бул. Цар Борис ІІІ стига до Княжево. Ако участъкът от Бъкстон до Княжево се окаже недостатъчно ефективен, то линията може да се скъси до пл. Знаме на мира.
« Last Edit: 11.03.2018, 15:22:40 by viktorlc »
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10002
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1007 on: 11.03.2018, 16:07:27 »
Естествено с 5 линии можеш направиш повече отколкото с 4 линии. С 6 линии пък можеш да направиш повече отколкото с 5 линии и т.н. Обаче през първите месеци ще има около или под 10000  пътника месечно по тези линии, все някъде трябва да се тегли чертата и да се каже, че обслужването за този брой пътници и този етап е достатъчно. Иначе трябва да се оправдава защо нощния транспорт е по-редовен от излетните линии например, а там има доста по-голям потенциален кръг от желаещи да бъдат превозени ако имаше предлагане.

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16994
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1008 on: 11.03.2018, 17:44:40 »
Според мен преминаване през 30 минути на автобус през летището е доста пресилено. Да не забравим, че и сега, при функциониращо метро, А84/184 и 384 доста пътници се ориентират към такситата. Не мога да си представя много мераклии нощем да разнасят куфари от един на друг автобус. Може да пуснат N84 по класическия маршрут до хъба на Батенберг -от 23:30 до 01:00 и от 04:30 до 05:30. За двата полета на Wizz в 2 часа нямам идея - може би един курс в 02:30?

Иначе по маршрутите - линията от летището, ако я има, твърдо трябва да е по Цариградско - най-вече заради хотелите, ориентирани към пътниците от летището. На юга са много добре вързани маршрутите, за разлика от бялото петно на общинския проект. Може би ще те упрекнат от пресгъстяване на югоизтока. Но след като си ме ощастливил с 2 маршрута, нямам право да те упреквам  :devil:
На североизток - бледосиният маршрут може да направи една врътчица през Каменоделска-Орландовци-Първа българска армия.

И имам въпрос по общинския проект: някъде прочетох, че автобусите ще са 14, а не 16. Това обяснява късите отсечки до Левски-Г и Гоце Делчев. По 2 от линиите ще се движат по 3 автобуса, а не по 4. Според мен като програма-минимум това трябва да се преразгледа и двата маршрута да се удължат, още повече, че са в райони, необслужени добре с нощни маршрути. За Левски вече споменах предложение за удължаване, което ще покрие допълнително Орландовци и Хаджи Димитър. За Гоце Делчев е идеална твоята усуканица през Арсеналска-Черни връх, Ибсен или пък казионната, продължена до Парадайз мол. Друг е въпросът, че 40-минутните лъчи при нулевия нощен трафик ни гарантират юнашко влачене, познато ми от ползването на А94 след Халбите. Но явно влачещият се ГТ е запазена софийска марка.
« Last Edit: 11.03.2018, 19:31:22 by blagun »

Offline T_4

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3202
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #1009 on: 11.03.2018, 19:02:44 »
Напълно съм съгласен с Благун, че линията до летището може да прави няколко курса, а не да върти цяла нощ. Дори може и съчленени автобуси да се пуснат, за да побират повече пътници.

За интервала от 40 минути - все пак е по-добре от един час, както беше миния път, така че може да се преживее. Автобусите ще минават по едно и също време в четни и нечетни часове - 0:05; 0:45; 1:25; 2:05 и тн...Ако се докаже, че има достатъчно желаещи, интервалът може да се намали до 30 минути.

Началният час трябва да е 23:00 часа, защото не малко нощни коли се прибират по това време и хубаво да няма дупки в покритието. В Белин и Барселона съм виждал нощни линии да се застъпват с последните "дневни" курсове и си бяха прилично натоварено.

Относно добавката за картите, това трябва да стане възможно най-скоро, за да се привлекат редовни пътници, а не прибиращи се от партита. Говорих с жена ми по този въпрос, която преди работеше на смени до 0:00 часа и тя каза, че повечето й колеги са използвали таксита и че вероятно фирмата им щяла да продължи да плаща за ваучери, дори и да имало нощни линии (до техния офис няма нощна линия). Ще е интересно да се види каква ще е нагласата на други работодатели.
Не на безсмислените линии като ТМ23!
За оптимизация на разписанията:
http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=428.msg100091775#msg100091775

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7145
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1010 on: 11.03.2018, 19:37:34 »
Прикачвам нов вариант на схемата, съобразно получените коментари.

Интересно ми е какво мислите за обслужването в Слатина и за вариантите на преминаване през там.

Не би трябвало да е проблем да се завъртят двата клона - вместо зеленият, червеният да ходи до летището. Би трябвало да са подобни като времетраене.

Променил съм обслужването за клъстъра комплекси покрай бул. България. Премахнал съм клонът до Княжево и съм добавил обслужването на Надежда и Свобода.
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline New_Passenger

  • Ограничени права
  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2545
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #1011 on: 11.03.2018, 19:51:58 »
Аз пък предлагам Н5 от Парадайза до Летището през Дружба 1 разбира се, пък зелената линия да се оптимизира за по-добро обслужване на Дружба 2.
« Last Edit: 11.03.2018, 19:53:39 by New_Passenger »
Софийско метро, колекция карти - https://drive.google.com/drive/folders/1v90JEwozXaRGVBWcwSNO0GnU_3pTYZbQ?usp=sharing

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10002
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1012 on: 11.03.2018, 21:02:53 »
Мен повече ме притеснява голямото дублиране на всички линии в централната градска част вместо да се покрият повече улици там. Не може ли синята линия да се връща обратно към Ларгото и да се движи после по Дондуков към Левски?

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7145
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1013 on: 11.03.2018, 21:13:02 »
Не може, защото като идва от Дондуков към Ларгото в обратна посока няма ляв завой към общата спирка.
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline The Freshmaker

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3841
  • TM 303
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #1014 on: 11.03.2018, 21:21:09 »
Аз, като доказано прост човек, без да изчета горните мнения и без да съм се задълбавал в "концепцията" на ЦГМ за нощния транспорт, ще кажа следните три примера, от моя си простичък живот, за да обясня, защо с цена два лева, неважащи абонаментни карти и тези маршрути схемата ПАК няма да проработи:

1. В Рим сме се прибирали в 3:30 сутринта с трамвай номер 8, който се движи по маршрута, о Боже, на трамвай номер 8, с мотрисите, които, представете си, обслужват и през деня трамвай номер 8 и с картата за еди колко си дни, която, дръжте се да не паднете, ВАЖИ в 3:30 през нощта.
2. В Прага сме се прибирали с трамвай номер 9 в 1 през нощта, който се движеше, о Боже, по маршрута на трамвай номер 9, само че с къс, а не с дълъг трамвай, и пак с карта за еди колко си дни сме се прибирали, не с билет за не знам колко си повече крони, понеже Прага мисли за нас.
3 В Белград сме се прибирали в 1:30 през нощта, с автобус 16, който, е сега вече не знам как да го обясня просто, се движи по маршрута на автобус 16, със същите автобуси, ПАК с картата за деня, която сме си заредили предварително.

Ерго, мерси за поредната симулация за свършена работа, нощният транспорт с 4 невероятно хитроумни линии с неважащи карти и китайски автобуси нека си се возят тези, които са одобрили въпросната транспортна схема. Аз като прост човек няма да го правя. Понеже никога нищо друго не съм виждал и тази нова практика ми се вижда... тъпо направена.
А всъщност София можеше да бъде един прекрасен град, ако имаше друго управление и ако 70 процента от населението му беше друго...

Offline T_4

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3202
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #1015 on: 11.03.2018, 21:37:05 »
Интересно ми е какво мислите за обслужването в Слатина и за вариантите на преминаване през там.
За Слатина мисля, че ще е по-добре както е предложена зелената линия, струва ми се, че обхваща по-голям район, а и не всички части на комплекса са достъпни от Цариградско шосе.

Има ли информация за разписанията? Ако линиите ще се влачат или минават с аванс, няма да е много успешен експеримента.
Не на безсмислените линии като ТМ23!
За оптимизация на разписанията:
http://forum.gtsofia.info/index.php?topic=428.msg100091775#msg100091775

Offline ozzy

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 14531
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #1016 on: 11.03.2018, 21:52:27 »
Аз също мисля, че сегашният вариант на зелената линия през Слатина, Гео Милев и Редута е най-добър. Минава все пак през пазара на Слатина, покрива и по-отдалечените от Цариградско шосе части на Гео Милев. Спирката при ул. Иван Щерев е съвсем близо до Слатина. Единствено може да се коригира да минава покрай ВТУ-то, вместо по безлюдния Шипченски проход.

В интерес на истината, в доста немски градове маршрутите на нощните линии нямат нищо общо с дневните, и номерацията е друга. В Прага само трамвайните може да повтарят дневните, всички нощни автобуси са по различни маршрути, които прекосяват целия град. В Загреб също са с отделна номерация, като там даже са на 50 минути, май само в петък и събота са на 30 минути. Тъй че предложената от нашата община схема не е нещо уникално и невиждано.
« Last Edit: 11.03.2018, 22:17:22 by ozzy »

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16263
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1017 on: 11.03.2018, 22:33:29 »
Обаче я няма една връзка, която беше може би най-натоварената част от предишните нощни линии-връзката на Младост със Студентски град. Преди беше много хубаво измислено, че с една линия се обслужваше Младост и Студентски град и после към центъра. А между Младост и Студентски си има доста движение.

Линията за Слатина ако минава по Шипченски проход, спирката на Коперник е на пешеходно растояние от Плиска, на няма и 5 мин. и обезсмисля линия по Цариграско.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10002
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1018 on: 11.03.2018, 22:36:53 »
Не може, защото като идва от Дондуков към Ларгото в обратна посока няма ляв завой към общата спирка.

Прав си, там няма ляв завой. В такъв случай двупосочно от Цар Освободител още по Раковска към Дондуков? Също ми се струва странно да няма обслужване по Мария Луиза между Халите и Лъвов мост - това може да го прави пак синята линия - надолу по Мария Луиза, Сливница и Костантин Величков по машрута си. Покрива повече отколкото ако се движи по Стамболийски, след като по Т. Александров, който е на 120 метра също се движи друга линия. И не напоследно място ми се струва странно, че Централната автогара също не е обслужвана директно, след като там има денонощно движение на междуградски автобуси. Оранжевата линия може да прави малка чупка до там от Христо Ботев.

Offline vaz2106

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1018
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #1019 on: 12.03.2018, 21:46:23 »
Дублирането в центъра е нарочно, нали там ще става прехвърлянето от линия на линия, ще се прави и по 5 мин. престой за това.
И аз мисля ,че става въпрос за 18хх серия, щото в официалната информация се споменава и за преграда между водач и пътници ,а само тези автобуси имат такава.