Витоша

[bdz43r]

На Чепеларе има ски писта.
Като те опъне вятъра, и котлон да имаш под задника, пак ще замръзнеш. В цивилизацията се строят и нови лифтове без забавяне на станциите, там няма ли баби и деца?
Какво ѝ е на безопасността? Ти как стигна до извода, че е опасно?
А това за смърдящите станции е абсурдно. Новите няма да смърдят като ги препикаят ли?

Това явно е страничен ефект от мизерията у нас или дори психологическо увреждане, всичко да се обявява за негодно и опасно като навърши 10-15 години.

[blagun]

Нови лифтове без забавяне на станциите се строят, но с бягаща пътечка.
Една гнусна, варосвана 100 пъти станция и да не е препикавана, мирише на мухъл и старо. Новите станции най-малко са от метал и стъкло, така че и да искаш, няма как да ги варосаш.
Драгалевският лифт на 10-15 години? Хайде по-сериозно, а? Мисля,че не ти прави чест да ръсиш подобни глупости!

[bdz43r]

Смучеш си от пръстите.
Бута се стократно варосаната мазилка, слага се нова и вече не мирише. Нарича се поддръжка и не е свързано с възрастта на съоръжението.
А бягащи пътечки не съм виждал, може и да има някъде, но не са правило. С такава може да се оборудва и съществуващ лифт.
Къде съм казвал, че Драгалевския лифт е на 15 години?

[sofianec]

На мястото на Драгалевския лифт не е необходим нов, защото там няма ски писти и лифтът е туристически, а не ски лифт. За това няма и нужда от тези екстри. Друга работа е ако Цеко бутне рушветите където трябва и се изсече писта 50-100 метра широка от Голи връх, построи се изкуствен язовир и се вдигне картата на 50-60 лева. Тогава трябва естествено да се сложи и чисто нов лифт със станции от метал и стъкло. Може и седалките да се позлатят ако щете. Само дето този лифт няма да работи през лятото, защото тогава скиори няма, и няма смисъл да се пуска. И тогава ще си мааме пеша, а Витоша ще заприлича на Банско, където съоръженията са нови, но работят 4 месеца в годината, а после бездействат.

[blagun]

На мястото на Драгалевския лифт не е необходим нов, защото там няма ски писти и лифтът е туристически, а не ски лифт. За това няма и нужда от тези екстри.

Твоето разсъждение напълно се покрива с възгледите на Цеко - за скиорите - всичко най-най, туристите - кучета ги яли! По същата логика той планира да съкрати Симеоновската кабинка само до плаца на Долно Лале, а това, че туристите ходят на Алеко, а не на ски плаца - какво му пука.
Би трябвало приватизационният договор с Витоша ски да включва модернизация и инвестиции във ВСИЧКИ лифтове, не само на тези, свързани със ски пистите. Иначе той щеше да си купи само Симеоновската кабинка, двата лифта на Лалето и някой друг влек.

[sofianec]

Нов лифт с голям капацитет означава урбанизиране. Витоша има нужда точно от обратното. Така че и с лифт за 150 човека на час може да се живее. Лифт за 1500 души на час имат нужда само скиори. Нямам против съоръжението да се подмени, но планираното е в тотален дисбаланс с нуждите на това място.

Смисълът от продажбата беше да се осигури единно управление на всички съоръжения, и лифтове които са на загуба да се издържат от тези, които са на печалба. Но вместо това дойде лош стопанин, който си помисли, че като е купил лифтовете, то значи е купил цялата планина. Единственото решение е лошият стопанин да бъде изгонен. Ако е наложително и със съд и разтрогване на договорите. Това може да се случи обаче явно след като падне политическия чадър над сегашните собственици.

[blagun]

Нека си се качват скиорите! Много е примитивно да се ограничава изкуствено достъпът с най-екологично чистия транспорт. Не че ще се качват по-малко хора, просто ще се качват с колите си. Безсмислено е да се тормозят хиляди хора, искащи да релаксират в планината. Ни най-малко не са нормални опашките на Драгалевския лифт, даже през лятото (не знам, как е тази година, но преди си беше направо за отказване).

Въпросът е да не се допусне експанзия на ски зоната, а не да се убие сега съществуващата. А едва ли скиорите на Стената, Горно и Долно лале пречат на туристите по платото, гората под Алеко, да не говорим за района на Златните мостове. Лично аз на Витоша съм винаги турист, скиор съм в Австрия, Пампорово. Просто Витоша не може да бъде суперски курорт - няма достатъчно място: има торфен резерват, природен парк, вододайни зони. Може да е само развлечение за 1 ден, за учебен плац на начинаещи, деца; може би за вечерно каране след работа. За тези нужди и сегашните писти са достатъчни.

[bdz43r]

Драгалевския лифт има малко общо със сегашната ски зона, а ако куцо, кьораво и сакато започне да ходи с коли да "релаксира", планината ще стане сметище. Не съм забелязал страхотни опашки на Драгалевци в наши дни, че да се казва, че е ограничен достъпа с лифт. Ако има опашка, тя е защото е двойно по-евтин от другия и отива на почти същото място, а при постройка на нов, това няма да остане така.

Изкуствено ограничаване е да спреш съществуващия лифт, а не да не го сменяш с нов.

[sofianec]

Напротив, изкуствено ограничаване чрез лифтовете е най-ефикасното средство да се контролира потока от хора в планината и да се въздейства на екологичната обстановка. За това преди да се даде ОВОС на новата ски зона трябва да се направи ефикасно изследване колко наистина трябва да е капацитетът на новите съоръжения и инвеститорът да се съобрази с тези изисквания. Така стават нещата в нормалните държави. В България инвеститорът поръчва в Народното събрание поправка на неудобните закони и те се приемат с ръкопляскане. Добре, че все още е останало някакво гражданско общество да спре тези безумия.

А по въпроса с колите и Витоша - отдавна трябваше да се поставят две бариери на шосетата за Алеко и Златните мостове и да се въведе пропусквателен режим. За това трябва да се създадат нормативни условия, управлението на парка да контролира достъпа на моторни превозни средства в планината. Но вместо това управата се мачка, тенденциозно и се реже бюджета и се дават нулеви права да ръководи ефективно територията. Това е политическата воля в момента, защо - всеки да си прави изводите.

[blagun]

Напротив, изкуствено ограничаване чрез лифтовете е най-ефикасното средство да се контролира потока от хора в планината и да се въздейства на екологичната обстановка.

Това е изключително първобитно псевдоекологично становище! Напротив, Витоша е точно затова, "куцо и сакато" да ходи на нея, но не с коли. Който иска по-непристъпна планина - да отиде на Южна Витоша, която е за любителите на "по-дивия" туризъм (макар че и перничани са в правото си да поискат лифт от Кладница или Чуйпетлово).

Витоша е със статут на ПАРК. Това, че не се чисти, че алеите не се поддържат, че доста от маршрутите са зле маркирани или изобщо немаркирани и т.н. - то не е защото много хора ходят там, а защото малко се поддържа. Не е екологично да се загради с бодлива тел и никой да не припарва там, а да се поддържа в максимално адекватен вид. Но това става не с търкаляне на Орлов мост, а с организация и работа... Защо една община като Бургас направи морската си градина като картинка, а Витоша не е?

[blagun]

Не съм забелязал страхотни опашки на Драгалевци в наши дни, че да се казва, че е ограничен достъпа с лифт.

За тази година не знам, хората отвикнаха от лифта.
Преди 1-2 години 2 пъти съм се забивал в опашката на Драгалевци: единият път се отказахме, променихме палновете си и тръгнахме към манастира и Кикиш, другият път "стопирах" А66 догоре. Трети път не съм пробвал.
Лифтът не е подходящ и никога няма да стане подходящ за скиори по много причини:
- паркингът на долната станция е символичен
- прекачването на Бай Кръстю е тегаво
- от горната станция Голи връх трябва да бутат до пистите.

Виж, за велосипедистите е чуден. Но пък при достатъчен капацитет може да се диверсифицират потоците: скиорите - на кабинката, туристите и велосипедистите - на лифта. Даже не мисля, че трябва да се замени с кабинков, а просто с по-ефективен седалков. То май новият Закон за горите не дава друга опция, освен замяна с аналогично съоръжение.

[bdz43r]

Витоша е природен парк, което е различно от Южния парк или Борисовата градина. Може да е място за леснодостъпен туризъм, но не и с неконтролируем масов достъп.
Ако бабите и малките деца не могат да се справят със седалка, която се движи със 7 км/ч, как ще се разхождат горе по каменистите пътеки?
Опашките се дължат единствено на двойно по-ниската цена на този лифт, а тя не би останала такава, ако се направи нов, съответно и пътниците ще намалеят.

Скиорите пък какво биха търсили там, че това да има значение?

[sofianec]

Витоша е природен парк, както правилно е написал bdz43r по-горе, и е хубаво да стане национален парк за да се спре веднъж завинаги с апетитите на разни мутри. То не че и това е гаранция в нашата държава, както видяхме над Банско какво се случи и в НП Странджа, но поне ще сложи нещата на мястото. И да, Витоша е парк, но и защитена територия, при това най-старата в България. И в една защитена територия броят на посетителите се контролира и се регламентрира. На който не му харесва да ходи в Южния парк. Там не е защитена територия.

[giorev]

Гледам, че голям оффтопик сте спретнали в тая тема, чак сега обаче го прочетох. Не очаквах, че и тук имаме нек'ви "еколози" от тия дето скачаха цяла пролет, ама като почнаха пожарите се изпокриха като мишки, извинявам се отидоха на къмпинг...
@sofianec, ти и билетчета още малко ще почнеш да продаваш за Витоша, ми то Цеко е 100 пъти по-добре от някой с твоите възгледи. Дайте да забият и пирони без глави по гадните пейки на седалката, така само най-смелите придали задните си части в жертва ще имат привилегията да се возят на лифта и разходят на високо по платото 
@bdz43r, какво значи да не е място "с неконтролируем масов достъп"?!? Преди десетилетия за БКП такива места бях Кореком, разни хотели и други благини... Сега предлагаш това да са планините 
И без вашите мерки всеки втори тийнейджър е с наднормено тегло, 3-ма от 5-ма не практикуват никакъв спорт в свободното си време, горе-долу толкова са и пристрастените към компютърните игри и интернет... Какво предлагате вие?

[bdz43r]

@bdz43r, какво значи да не е място "с неконтролируем масов достъп"?!?

Значи нещо по-трудно достъпно от кварталния или градския парк с асфалтови алеи, до където отиваш с колата или автобуса и все пак със свободен достъп при желание и малко усилие. Какво ще помогне 5-седалковият скоростен лифт, автобус през 5 мин или свободен достъп с автомобили на наднормените тинейджъри?

[giorev]

За коли дума да не става, но по отношение на лифта въпросът ти е риторичен, затова ще обясня с какво не помага този в момента. Като дете и аз съм висял на опашката в Драгалевци и Симеоново и знам, че още от там ми започваха "мъките" и съжалявам жестоко, че родителите са ме придумали да излезем на разходка в планината. Поне до 10-12 години изпитвах ужас от качването и слизането от седалката - по-неудобно за деца няма как да е... Дали пък не е по-добре неприятните усещания за малчуганите да се заключават само до мускулната треска и някой мазол? Защо да се блъскат на някакви опашки, да се возят на опасни съоръжения, защо да няма по-добре поддържани и повече пейки и беседки, чешми, защо да няма кофи за отпадъци (поне тук-там)?
Планината трябва да е "отворена" за хората, дали е народен, природен или национален парк не ме интересува и без друго фауна няма кой знае каква уникална на Витоша, а децата трябва да се възпитават да пазят флората. Мноого са ми смешни разни хорица (и по телевизията ги дават), като почнат да обясняват как трябва "да пазим планината", ми ще я пазим, ама от какво - да не се стопи ли, да не вземе да се срути нещо? Природата е могъща, откак го има човека и животните изобщо те влияят на средата и въпреки това Земята е жива. Човекът е слабият, природата го принуждава непрекъснато да поправя неговите си творби, защото нейната сила е несъизмерима. Нещо се отплеснах... Само да добавя за лаладжийте, дето за две бараки могат да блокират цяла София, ама да сте ги чули нещо да са направили по същество, например да са "блокирали" бракониери в акция, да са гасили някой пожар, да са дарили кинти и да са направили един медицински център за диви животни в беда...? Не, нищо от това, те просто имат Facebook 

[sofianec]

и без друго фауна няма кой знае каква уникална на Витоша, а децата трябва да се възпитават да пазят флората.

Това като го прочетох и повече не четох какви си ги дробил. Важното е, че не решават такива като теб къде има уникална флора и фауна и къде няма. И Цеко също не е този който ще решава къде какво да се строи. За това си има специалисти и институции.

[giorev]

Да ти кажа, че точно най-интересното не си прочел...

[Ivo]

Точно Витоша има уникална флора и фауна, биоразнообразие. На такава територия има повече видове растения отколкото в цяла Европа! България е на първо, или на едно от първите места в света по биоразнообразие и на първо в Европа.

[giorev]

Такива твърдения трябва да се доказват, но тъй като са изсмукани от пръстите няма как да го направиш и не случайно хората се дразнят... Аз писах само за животинските видове и без да съм нито орнитолог, нито инсектолог, само по спомени, от обща култура и след кратка справка мога да ти кажа, че няма абсолютно нищо уникално във Витоша, като дори на фона на останалите планини и гори в България тя е една от най-"мъртвите". Това се отнася особено до северния склон, безспорно заради близостта му до урбанизираните територии, но след като се огради планината и направим КПП-та с платен достъп за около 100 години се очаква бум в развитието на видовете и достигане на нивата им от късната Креда, всичко това при условие, че не възкръсне Кремиковци.