Градският транспорт в Гърция

[fafan]

Гръцкият заместник-министър на транспорта се е изцепил по време на т.нар. парламентарен контрол: "Тролейбусите в Атина ще бъдат премахнати, защото цената на километър пробег при тях е 5.50 евро, в сравнение с 2.50 при електробусите. Освен това, цената на два нови тролейбуса е колкото на три електробуса. Ще бъдат запазени временно, до изтичането на експлоатационния живот на сегашните тролейбуси, по големите булеварди, където няма проблеми с контактната мрежа. Водачите им ще бъдат преназначени на автобуси и електробуси."

Еми като цяло е прав министърът, наистина цената за поддръжка на ККМ е основното перо при тролейбусите, затова и една по една изчезват мрежите. Там не правят като при нас да не се влага десетилетия стотинка в стълбове и окабеляване и да чакат някой стълб да падне на улицата за да го вдигнат.

[Sofia]

Всъщност горе-долу това правят. От Олимпийските игри през 2004 г. насам са правени много малко инвестиции в инфраструктурата и особено в подвижния състав. Все пак стрелките и кръстовките са подменени в последните години и до преди няколко месеца планираха мащабни инвестиции в тролейбусния транспорт: 175 нови тролейбуса с батерии, модернизация на 42 ТИС-а и подмяна на 1500 стълба. През април 2025 г. Атина дори беше домакин на среща на UITP Trolleybus Committee. Така че решението на министъра видимо е прищявка, която не се базира на никакъв план или анализ. Също така, министърът е пропуснал да спомене, че в горещите юлски дни 1/4 от новите им електробуси Yutong не са могли да покрият две смени на линия. И това са чисто нови автобуси - какво ли ще стане след няколко години, когато батериите им започнат да деградират?

[fafan]

.. до преди няколко месеца планираха мащабни инвестиции в тролейбусния транспорт: 175 нови тролейбуса с батерии, модернизация на 42 ТИС-а и подмяна на 1500 стълба. През април 2025 г. Така че решението на министъра видимо е прищявка, която не се базира на никакъв план или анализ.

Явно вместо 42 ТИС-а и 1500 стълба ще има електробуси, не е прищявка, а са си направили сметката и анализа и са взели политическо решение против тролейбусите.

[difian]

Хайде, хайде - лобизъм и корупция има навсякъде, та чака да им превъзнасяш мотивираността на предложенията… 

[Chezare]

Явно вместо 42 ТИС-а и 1500 стълба ще има електробуси, не е прищявка, а са си направили сметката и анализа и са взели политическо решение против тролейбусите.

Викаш в Москва като закриха тролейбусите, най-вероятно също е било обективен анализ, а не нечия прищявка… Айде стига глупости.

[IKAR]

Обективен анализ и Москва са взаимноизключващи се понятия.

[blagun]

Предполагам, че ще я карат на ултракондензатори. По този начин няма да имат проблема с една смяна с включен климатик и с изхабяването на батерията.
 
Колкото и да е тъжно и носталгично,  тролейбусната технология е към края на дните си. Предполагам, че производителите се преориентират. Всички знаем, че поддържането на ККМ е скъпо, а и неестетично.

[difian]

Предполагам, че ще я карат на ултракондензатори. По този начин няма да имат проблема с една смяна с включен климатик и с изхабяването на батерията.
 
Колкото и да е тъжно и носталгично,  тролейбусната технология е към края на дните си. Предполагам, че производителите се преориентират. Всички знаем, че поддържането на ККМ е скъпо, а и неестетично.

New... Whatever this is... Delivered to one of our trolleybus depots
Our colleague, Sotiris, in Athens, captured this new Temsa that arrived for testing under eBRT 2030 for Syggrou Ave. and I'm wondering what exactly is that...?!?!
According to oasa.gr there will be 2 articulated vehicles with this pantograph trying to use the trolleybus cable network. I'm not sure how it'd work... We will see.
© Sotiris N.

Източник

[V.Peichev]

Нужни са много повече зарядни станции в сравнение с ТИС за тролейбусите - за тях е достатъчна една станция на район. 

[Chezare]

Та понеже чета глупости за тролейбусите в Атина и как било видиш ли оправдано... Има смисъл да се премахват, ако градът/маршрутът е сравнително малък и автопаркът е към края на експлоатационния си живот. Например в Хасково не мисля че някой би възразил, ако сменят тролеите с електробуси. И сега нека погледнем Атина... Оригинално мрежата е с 300+тролейбуса, движещи се по 20 линии. При това по-голямата част от стрелките според информацията в интернет са подменени и позволяват бързо придвижване, за разлика от софийските... 
Няма абсолютно никакъв смисъл да се унищожава доказана, голяма и що-годе адекватна инфраструктура, за да се замени с несъществуващи (в Атина до този момент) електробуси. Такова решение се е взело единствено на базата на корупция. Обективният подход е да се купят тролейбуси с автономен ход+ постепенна замяна на автобусни линии с електробуси.
Неслучайно посочих Москва, където направиха абсолютно същото нещо... само за да открият, че прехвалените бързозарядни електробуси изискват повече коли по една и съща линия от тролейбусите. Приликите между двата случая са смущаващо много. 

[IKAR]

Предполагам, че ще я карат на ултракондензатори. По този начин няма да имат проблема с една смяна с включен климатик и с изхабяването на батерията.
 
Колкото и да е тъжно и носталгично,  тролейбусната технология е към края на дните си. Предполагам, че производителите се преориентират. Всички знаем, че поддържането на ККМ е скъпо, а и неестетично.

Не е баш така. Цената на един китайски електробус е колкото на три маркови дизелови автобуса, а на маркова електричка - колкото близо на четири автобуса. Към момента пробегът с един цикъл зареждане е незавиден преко сили 350 километра, дори и при марковите. Което за малък град бива, но не и за такова от ранга на Атина. И като направиш сметката - за да замениш два автобуса или тролея трябват три електробуса.

[fafan]

Не е баш така....И като направиш сметката - за да замениш два... тролея трябват три електробуса.

В тази сметка включваш ли парите за поддръжка на контактната мрежа?

[V.Peichev]

При по-големи пътникопотоци разходите за поддръжка на контактна мрежа са малък процент от общите, по-сериозни са тези за изграждането и. Необходимостта от по-голям брой зарядни станции в сравнение с ТИС допълнително увеличава разходите за електробуси както и нуждата от по-голям брой превозни средства заради ограничения пробег с едно зареждане. В градове с изградена тролейбусна контактна мрежа са за предпочитане тролейбуси с възможност за по-продължителен автономен ход - избягва се изграждането на допълнителни зарядни станции, нужни са по-малко превозни средства и маршрутите могат да се променят при необходимост.

[fafan]

При по-големи пътникопотоци разходите за поддръжка на контактна мрежа са малък процент от общите, по-сериозни са тези за изграждането и. Необходимостта от по-голям брой зарядни станции в сравнение с ТИС допълнително увеличава разходите за електробуси както и нуждата от по-голям брой превозни средства заради ограничения пробег с едно зареждане. В градове с изградена тролейбусна контактна мрежа са за предпочитане тролейбуси с възможност за по-продължителен автономен ход - избягва се изграждането на допълнителни зарядни станции, нужни са по-малко превозни средства и маршрутите могат да се променят при необходимост.

Питах Gemini какво мисли по въпроса и той казва:

"Поддържането на контактна мрежа за тролейбуси струва около 2,0 до 2,5% от инвестиционните разходи годишно. Първоначалните инвестиционни разходи за инфраструктурата на надземната линия (включително токоизправителни подстанции и захранващи линии) са около 750 000 до 1,2 милиона евро на двоен километър (линия за двупосочно пътуване). Тази инфраструктура е по-скъпа от други концепции за задвижване, но предлага икономии от мащаба при интензивно ползване."

Някаква подобна сметка са си направили и в Атина. Дали са питали изкуствен интелект преди това или не не знаем, може и да са пропуснали.

[V.Peichev]

По-скъпа е като първоначална инвестиция, поддръжката при сериозни натоварвания е малък процент от текущите разходи.  При електробусите са нужни зарядни станции на всяка крайна спирка вместо една на район и повече превозни средства заради ограничения пробег с едно зареждане и при сериозни натоварвания разходите са големи.

[Chezare]

предлага икономии от мащаба при интензивно ползване.

20 линии и 350 тролейбуса ако не е мащаб, не знам какво е. Отново, тук не говорим за дебат за строеж на нова инфраструктура, а за проста поддръжка на вече съществуващото.

Впрочем, "анализите" на ИИ за такива работи трябва да се гледат със сериозна доза съмнение. 

[blagun]

Започва се ликвидацията на ККМ в Атина Статията съдържа кратка история на тролеите в града.

[IKAR]

Практически след олимпиадата преди повече от 20 години, свързана с огромни инвестиции в метро, нови трамваи, подвижен състав, летище, магистрали, желизници и т.н. всичко е оставено на Бог да прости, боща, без никаква поддръжка. Освен че напоследък и те поголовно се нахакаха с китайски електрички. Сигурно има ядове и с набавянето на части - Неоплан не съществува реално от 2001ва, от две години няма и Ван Хоол. Сега могат да си купят единствено Соларис или Шкоди. Все безбожно скъпи, а и мрежата е бая амортизирана, след като също е занемарена от 2004та насам.

[Ivo]

То и като цяло града е отвратителен в сравнение със София или Букурещ например. Като голямо гето, по много улици няма никаква зеленина, дори прилична пешеходна главна няма. Да се чудиш от къде толкова туристи у тях. Румънците отдавна ги задминаха по стандарт на живот, догодина и ние.

[тролей №164 линия 2]

Има твърде много "заинтересовани субекти" от тази операция - за мен това е истинската причина. Китайците си продават возилата - хубави, или лоши. Гръцкият еквивалент на Бай Ганьо прибира едни пари от мед (подобно на няколко български града). Местната власт лъска имидж пред избирателите. Дотук се сещам за три, вероятно има и още...
Друго би било, ако се поддържа мрежата и се потърсят дори втора ръка тролейбуси... обаче нито се печелят гласове, нито достатъчно комисионни.