Трафикът

[ozzy]

Именно затова се възмущавам - имали са голо поле, а са направили такива криви и тесни улици

[giorev]

Като си говорите за "малки тайни", от около година има една връзка между Ляпчев и Киприян, благодарение на новите кооперации, която избягва задръстването около МакДоналдс за живущите в Младост 2, но все още я няма по картите. Естествено улицата е тясна с паркирали коли, но все пак е някакво спасение.
За Младост 1А спасение би било 620 м. път в какъвто и да е габарит към Аутлет център над метрото, мисля че ще има хора, които да го предпочитат пред кошмара по Малинов и кръстовището с Анна Ахматова.

едит: Ето я връзката, не е към Сахаров.

[ozzy]

При светофара със Сахаров ли излиза? Там трябва 4х4

[Ivo]

За Младост-напротив, много хубаво си е проектиран навремето. Големите празни пространства не са ненужни, а са предвидени за да има простор и панорама към Витоша,да навлиза свеж въздух откъм планината, а не всичко да е сбутано, също така за да има паркови зони с алеи, пейки, беседки, дървета и тн. Инфраструктурата си е много добре направена, и предвидена за точно толкова жители, колто са предвидени да живеят там според проектираните жилища. Освен това знаете, че трамваят от Дървеница е трябвало по Ляпчев да достига до Младост, да има скоростен трамвай с нормално междуреслие, метро и сума ти автобусни линии, които да извозват хората бързо, а не да се задръсти с коли-кочини, събирани от европейски морги. Ако всичко беше направено така, както е било по проект нямаше да има никакви проблеми, айде с уговорката да се постори и бизнеспарка, защото до там ще стига метрото, но НЕ и повече от това, никакви строежи по Малинов, в междублоковите пространства, и широките зелени зони между отделните части на комплекса.

[blagun]

Иво, постингът и отново е вехт поне с 10 години. Отдавна средното ниво на колите в България и най-вече в София не е на клишираните от теб "автоморги". То не е по-зле от Гърция, Централна и Южна Италия, Румъния (там има много нови коли с Евро 4, но ... Дачии), Унгария, Хърватия.
Колкото до задоволителната инфраструктура на Младост, тя не е достатъчна, даже нито един нов блок и бизнес център да не беше построен. Просто е недопустимо толкова голям жилищен комплекс да е с една входно-изходна артерия. Надеждите са с 3, Люлин и Дружба- с 2 и т.н. И вместо да бяха направили пресичане на 2 нива на Йерусалим под Цариградско (можеха да търсят публично-частно партньорство с инвеститорите в The Mall, които и бездруго прокопаха тунелна връзка към паркинга си. С немного повече средства това можеше да стане връзка до северния локал на Цариградско), те "скопиха" допълнително западната тангента Йерусалим-Сахаров. На теб известно ли ти е, че до Младост-3 най-бързо се стига ... през бирената фабрика в Горубляне и Софийска вода?

[Ivo]

Може и да си прав относно само едната входно-изходна артерия, но е факт, че когато квартала си беше точно както си е предвиден, без новото строителство по Малинов нямаше никакви задръстваия, много рядко струпване на повече коли само. А имаше само едни светофар-този при Деница. Дори по едно време и автобус 413 си обръщаше на едно кръстовище на самият булевард, на кръстовището на Андрей Ляпчев и Малинов, без никакви проблеми, и си почиваха на Ляпчев и Малинов до кръстовището. И до днес още седи една издутина и леко разрушен асфалт на тротоара, там където почиваха. Това ясно си го спомням.

Значи е спорно дали по проект е достатъчно или не, но определено в днешно време не е достатъчно и във върховите часове има затруднения.

[Knoxville]

Има затруднения, тъй като не може само да се строят блокове и нови комплекси без необходимата пътна инфраструктура към тях.

[Ivo]

Аз това имах предвид-сегашната инхрастуктура е проектирана и изчислена за броя на апартаментите, които са си били предвидени като се е проектирал комплеска. Логично като почне да се уплътнява строителството повече от проекта, без ад се развива инфраструктурата започват да се задръства, но това не означава, че предвиденото отначало не е било достатъчно.

[Knoxville]

Самият факт, че за почти всички части на квартала се разчита на един единствен булевард е красноречив, че нещо и в самото проектиране куца сериозно.  Йерусалим не може да бъде никаква алтернатива на Малинов и въпреки това вече и той е задръстен, докато например в Дружба освен на светофара с Цариградско шосе другаде не се образуват такива големи задръствания.

[Metan]

В Младост по Малинов задръстванията започнаха от момента на строежа на Била, уличката към нея и поставянето на светофара на Малинов и Ляпчев. До към 1997-99 г. и колите бяха чувствително по-малко.

[Ivo]

Точно така беше. Аз помня като ученик, особено в самото начало на 90-те, в долните класове пътувах всеки ден с 76 или 111 от Младост 4 надолу по Малинов. Нямаше никакви светофари, мантинели, огради и каквито и да е задръствания, дори спирката на Вероната я нямаше. Движение нямаше почти никакво, даже може да се каже че се движеха повече автобуси, отколкото коли. Все пак знаете, че тогава 306, 76 са се движели във върхов час на 3-4 мин, също много начесто беше и 305, и общо взето всяка минута минаваха автобуси от различни линии. Вярно сутрин и вечер претъпкани, но почти един след друг вървяха. Помня, че си пресичахме без проблем където си искаме булеварда, спокойно си излизахме на него да видим дали идва рейса, а когато дойдеше претъпкан го изпускахме и почти веднага идваше след него друг 76 или 111. Чак след 1995-та, 96-а вече взе да се засилва трафика, да правят пешеходни пътеки, да слагат огради, светофари и други такива работи. Преди това просто бяха абсолютно излишни.

[я л т а]

..............76 бяха 21 автобуса в час пик, 306--16 коли, ехеее, а сега все едно че хора не живеят вече и не пътуват. А помня времето когато 306 бяха 23 антобуса.

[freepigeon]

И сега живеят и пътуват хора но вече автобуса не е основно средство за придвижване.

Всеки разполага със собствена кола и затова автобусите се ползват от много по малко хора в сравнение с 1995 примерно.Не е правилно да отчитаме само факта че са намалели броя на автобусите без да отчитаме спадащия пътникопоток.

[я л т а]

Това е едно на ръка, а представяте ли си ако се движеха днес автобуси както през 1990 год., щяха да са като влакова композиция, а трафика 99.8 % - блокиран !

[difian]

И сега живеят и пътуват хора но вече автобуса не е основно средство за придвижване.

Всеки разполага със собствена кола и затова автобусите се ползват от много по малко хора в сравнение с 1995 примерно.Не е правилно да отчитаме само факта че са намалели броя на автобусите без да отчитаме спадащия пътникопоток.

Това е ясно на повечето тук, с изключение на 2-3-ма по-отнесени, няма да цитирам имена. Но си мисля, че освен да отбелязваме фактите, трябва да се замислим, кой модел е най-устойчив, рационален и смислен. Хубаво колите, ама не отиваме ли към собственото си унищожение по този начин и дали наистина автобусите са спрени заради липсата на пътници или автобуси няма и затова пътниците са чувствително по-малко?

[я л т а]

За да се установи това е нужно да се премине на популярния вариант, качване на всички пътници само през първата врата,- таксуване 100 % което е неизбежно, и естественно преброяване по час, минута, ден . С една дума 100 % проследяване натовареността на транспортните средства+ малко време и всичко ще си дойде на мястото.
Кога ли, и кой ли ще го въведе ? В половината свят може , а у нас ?

[Ivo]

Аз за това съм абсолютно против такова масово навлизане на колите, защото не водят до нищо добро. Много силно замърсяване на възудха, много загинали и ранени, много ПТП-та, задръствания, много по-бавно придвижване и още стотици недостатъци. Много по-добре автобусите да се движат буквално почти един след друг, както през 1988-ма-1993-та, и да няма почти никакви коли, така пътуването е много по-бързо.100% тогава се е пътувало много по-бързо до която и да е точка на града от сега. Да не говорим, ако загубеното време от колите се сметне в пари, по броя на колите в София сигурно загубите ще са за стотици милиони месечно ако това време се прекара в работа, вместо по задръстванията. Само да си прдставим един единствен ден без никакви лични автомобили в София, представете си всеки колко бързо ще се придвижи до работното си място и обратно, при редовен ГТ, и ако половини милион работещи, прекарат същото време което всеки ден прекарват в задръствания в работата си сигурно само за ден без коли ще има детески милиони левове изработени в повече, ако се сметне средното трудово възнаграждение на час в София.

[giorev]

Няма как, да си го представя. Невъзможно е! В допълнение, ГТ в момента е неадекватен към обществените нужди, не само като капацитет на превозите, но и като покритие на пътникопотоците. Например, огромни територии по източната дъга на СОП са оставени без ГТ, това са стотици сгради - логистични центрове, производства, търговски и т.н. Без съмнение, един ден без лични МПС в София би довел до апокалипсис, а първите 500 000 яхнали колите ще са на голяма далавера, тъй че забрави за утопичните сценарии, безмислено е да си губиш времето в анализи по темата.

[Ivo]

giorev , интересно е да се дискутират с теб разни неща, защото винаги даваш много аргументирани мнения, но различни от моите. Всеки си има различно мнение.
Аз за това написах, при редовен ГТ, имах предвид като едно време, по основните линии всичко да се движи през 3 мин, и да е съобразен с обществените нужди и пътникопотоците. Виж тогава вече наистина е възможно за едни ден без лични автомобили да се реализират милиони левове приходи, ако времето загубено от личните автомобили бъде използвано пълноценно за работа.

Едно време хората също имаха коли, но манталитетът беше друг и ги ползваха много рядко. Ние също имахме, нашите съседи също, но и ние и те ги ползваха от дъжд на вятър дето се вика, но във всеки случай почти никога за ежедневни трудови пътувания, особено към центъра. Даже много добре помня едни съсед, който имаше Москвич 407 с 4-те кръгли фара отпред, доста стар, но изглеждаше като излезнал от завода, и ми разправяше, че го ползва най-много веднъж в месеца да си отиде със семейството на село.

[blagun]

Даже много добре помня едни съсед, който имаше Москвич 407 с 4-те кръгли фара отпред

С 4 кръгли фара е Москвич 408.
Иво, възгледите ти са утопични. Никога няма да се върне времето преди 20 години, както никога няма да се върнат биволските каруци. Да, някой ден колите ще се разкарат, след като открият и пуснат в редовно производство гравитационни двигатели. Тогава ще говорим за претоварени въздушни коридори между Младост и центъра.
Но проблеми с трафика имат и градове с отличен МГТ като Лондон, Париж, Мюнхен,... Така че МГТ, колите, велосипедите не са алтернативни, а допълващи се начини за придвижване.