Панелни и ЕПК сгради и комплекси

[michеl]

Като знам от опит в ниски тухлени блокове или кооперации или по-ниските етажи на панелките каква им е "хубава" гледката си прав... С всичките си минуси сред задушаващото чувство за теснота и бетон която я има в ниското и праха от коли и немити улици, май в големия град най-хубаво е да се живее на много високо. Винаги ми е било смешно каква огромна разлика има в 1-2 етаж и на 8 и нагоре в София, при първите е много по-шумно и неприятно. Ниското строителство повече подхожда на затворени типове комплекси с много повече зеленина от колкото е масово или извън града. Въпросът тук е има ли смисъл да си купиш по-нисък етаж?

[alpha_adversativum]

Серии в производство до 30.12.1987 и след 01.01.1988 по домостроителни предприятия:

[benz]

Интересно,  БП-87  може би е "последната" модификация на БС-69-Сф ли (Бс-69-Сф-БП-87)? А какво трябва да знаем за вариант УДН, може би е УД 83/85?
Сега се сетих нещо интересно във връзка с БП-87. Според информацията тук, тази модификация внася предимно малкия прозоречен отвор на стълбището, както и обемни елементи с полушестоъгълна форма. Интересно да се добави е, че при някои блокове, особено тези с тухлена фасада, прозоречния отвор на стълбището се състои от три отделни прозореца? Друго интересно при тях, е че на по-високите етажи имат малко по големи тераси, нещо от порядъка на 30 см примерно. Ето пример:
https://www.google.bg/maps/@42.7267625,23.3017563,3a,75y,253.51h,111.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQewQNp_n0AgD9V6KippUQg!2e0!7i13312!8i6656
Друго интересно са белия блок вляво, по спомени го завършиха доста след края на ДКтата, при всички положения след 97ма.
https://www.google.bg/maps/@42.7260786,23.3018472,3a,75y,115h,89.7t/data=!3m6!1e1!3m4!1sCPiB02FaCZLtVaUsH4EUWg!2e0!7i13312!8i6656
Аз поне не съм виждал друг подобен. Зад него пък има 4ри етажен Бс-69-Сф-БП-87
https://www.google.bg/maps/@42.7260786,23.3018472,3a,60.1y,199.55h,89.04t/data=!3m6!1e1!3m4!1sCPiB02FaCZLtVaUsH4EUWg!2e0!7i13312!8i6656
Този също го строиха доста време, но го завършиха при всички положения преди по-високия му брат. Според квартални митове и легенди и този е трябвало да бъде по-висок, но просто момента със строежа не е бил в най-подходящия период.

[bagercho]

И аз мисля, че белият блок в Надежда е съвсем последният построен от тази серия. Други такива, построени почти самия край на миналия век са 549 в Люлин както и може би единственият такъв блок, в който всеки вход представлява отделен блок (което е практика при многовходните ЕПК в Люлин), но не и при малкоетажните панелни блокове - 368-371 в Люлин 3. Във всички случаи обаче съм на мнението, че опита за "разчупване" на дизайна в тези последни години на производство на серията с извитите балкони и прозорци не е особено успешен.

[passenger]

Този блок мъниче в Надежда е много сладък. За 4-етажни от тази серия не съм сигурен, но дали пък нямаше 5-етажни такива? Май имаше нещо подобно в Слатина.
Иначе, по-малките панелки се срещат често в по-малките градове

[benz]

За съжаление не си спомням много добре, но съм почти сигурен, че строителството на белия блок беше замразено за няколко години. Седеше някъде на 4-5 етажа във фаза фруб строеж, ограден със високи стоманени огради. После някъде около 2000ната може би го завършиха ударно.
Иначе за разчупения дизайн, не е нещо особено, но поне е било нещо по-различно и невиждано до този момент. Ходил съм в такъв апартамент, и този вариант с големия прозорец на спалня/кухня ми харесва отколкото стандартния.
Проблема при тези блокове обаче е в качеството на изпълнение, и от довършителните работи се вижда, че изглеждат по-зле от по-старите си събратя.

[passenger]

В Света Троица има блокове от последните серии.

https://www.google.bg/maps/@42.7086005,23.294953,3a,75y,243.2h,96.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2xWe3xoQQflEOghRLeCYOg!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.bg/maps/@42.7086094,23.2949317,3a,75y,145.49h,99.47t/data=!3m7!1e1!3m5!1sPHMNRVKTlbMIlF3Ho6Xs8w!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DPHMNRVKTlbMIlF3Ho6Xs8w%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D359.57672%26pitch%3D0!7i13312!8i6656

https://www.google.bg/maps/@42.7086094,23.2949317,3a,75y,284.95h,99.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1sPHMNRVKTlbMIlF3Ho6Xs8w!2e0!7i13312!8i6656

https://www.google.bg/maps/@42.7086953,23.2960248,3a,75y,231.23h,115.53t/data=!3m7!1e1!3m5!1sZBVWF-YU8m4f-U1kSr8hIQ!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DZBVWF-YU8m4f-U1kSr8hIQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D218.2225%26pitch%3D0!7i13312!8i6656

[carlson]

И на мен това "разчупване", както на  bagercho, не ми допада. При този стил колкото по-чисти са формите, толкова по-добре.
И в Обеля 2 има ниски панелки, те са си завършени, по идея са ниски. Май покривите им са скатни, а не плоски.

[bigblondewolf]

Напоследък са достроили най-западния вход на тройката блокове 956-957-958 в Люлин-9: https://www.google.bg/maps/@42.7156732,23.2625049,3a,75y,79.92h,95.18t/data=!3m6!1e1!3m4!1sXnLyxIP9SdMK8HlYI4C-mw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

Ако се сетя ще снимам като минавам. Каква му е историята, че толкова време стоя недовършен?

[alpha_adversativum]

Интересно,  БП-87  може би е "последната" модификация на БС-69-Сф ли (Бс-69-Сф-БП-87)? А какво трябва да знаем за вариант УДН, може би е УД 83/85?

Точно така е, това е последната модификация на Бс-69-Сф. Що се отнася до "УДН" - УД значи "усъвършенствана и допълнена" (това е вариантът на серията, използван в София след 1983 г. и затова някъде се нарича и Бс-69-Сф-УД-83, а вариантът 85 мисля, че е за останалите два ДК в Югозападна България, които строят Бс-69-Сф - Перник и Копиловци), ама Н-то какво е нямам идея. Даже не съм срещал такова съкращение другаде. Въобще човек е много трудно да се ориентира в източниците, защото дори различните източници от едно и също време си противоречат и човек трябва да напасва нещата логически. Въобще документацията на безскелетно-панелните сгради в България, не знам защо, е третирана едва ли не като военна тайна - абсолютно никъде не е публикувана и информацията за нея е адски малко и откъслечна. В СССР например въобще не е било така - има публикувани многобройни книги с описания на серии, чертежи и т.н., които са налични и в нашите библиотеки.

Сега се сетих нещо интересно във връзка с БП-87. Според информацията тук, тази модификация внася предимно малкия прозоречен отвор на стълбището, както и обемни елементи с полушестоъгълна форма. Интересно да се добави е, че при някои блокове, особено тези с тухлена фасада, прозоречния отвор на стълбището се състои от три отделни прозореца? Друго интересно при тях, е че на по-високите етажи имат малко по големи тераси, нещо от порядъка на 30 см примерно. Ето пример:
https://www.google.bg/maps/@42.7267625,23.3017563,3a,75y,253.51h,111.63t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQewQNp_n0AgD9V6KippUQg!2e0!7i13312!8i6656

Да, има някои, които са с характерните арки на балконите на последните няколко етажа и тези балкони са издадени напред.
Блоковете с тухлена фасада всъщност са с т. нар. тухлопанели. В края на 80-те ДК-София закупува специална машина за тяхното производство някъде от Запад (мисля, че от Франция, но не съм сигурен). Първоначално имат проблеми с пускането й в експлоатация, защото тухлите от нашите заводи се оказват с неподходящи за машината размери. А прозорецът на стълбището наистина има два варианта (двоен и троен) и те даже май се различават по размери.
Впрочем по онова време (края на 80-те) всички са знаели, че Бс-69-Сф е на доизживяване. Била е разработена нова серия, която да я замени (БП-83-Е-Сф), но пускането й в производство е налагало мащабна реконструкция на ДК, която започва някъде през 1986-87. Пусковите срокове са отлагани поради недофинансиране. Според последния вариант първият етап на производството е трябвало да започне през 1990 и да завърши през 1995, като след това е трябвало да се разработи допълнение. Разбира се, 10. ноември идва и всичко отива по дяволите. Иначе визуално при първия етап на производството БП-83-Е-Сф трябваше да изглежда така:



Бл. 549 в Люлин го построиха през 1992-3, а белия в Надежда го достроиха през 2005-6 по мои спомени.

[mitakis]

Блокът на смелите е продаден, може да си купите апаратамент 

[a1]

В Дружба-1 преди две години реновираха сграда със същата конструкция:

https://www.google.com/maps/@42.6674044,23.4028544,3a,87.9y,259.61h,103.2t/data=!3m6!1e1!3m4!1sa9fKnJZYEiqRJo5ZL7PI3g!2e0!7i13312!8i6656

[ozzy]

Когато се изграждаше Дианабад

И като говорим за реновирани панелни сгради, в жк. Горубляне-експериментален са санирали и обновили общежитието на Главболгарстрой (бл.39) и се продават апартаменти: http://gbsimoti.imot.bg/

Блокът на смелите е продаден, може да си купите апаратамент 

Виж снимките в тази обява, явно предвиждат да санират двата блока и вече продават апартаменти на зелено.

[kivanov]

Здравейте от 2-3 години все чета, а сега се регистрирах и да пиша

Какви са тия мили ЕПК-та в Младост 4 (бл. 438/9)
https://www.google.bg/maps/@42.6337188,23.3750106,3a,75y,276.74h,100.47t/data=!3m7!1e1!3m5!1sADzfeSbBH2yzcihd1vH2zw!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DADzfeSbBH2yzcihd1vH2zw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D392%26h%3D106%26yaw%3D181.83154%26pitch%3D0!7i13312!8i6656

Родителите ми живеят в панелка срещу тях, а мой приятел в един от двата. Сега мисля да купувам с цел инвестиция един от двустайните апартаменти и просто ми е интересно, как са като качества и т.н. Брокерката ги нарече за 1992г., а имам и някакви съмнение, че родителите на моя приятел живеят в тия блокове от 1992 - 93 и вероятно е истина Ниски ЕПК, 5 апартамента на етаж. Виждат ми се културни. Този блок конкретно май щели да го санират по програмата;) Интересно ми е как ще изглежда с 1/2 остъклени тераси и 1/2 нормални. Малко циркаджийско.

Пътувам в Полша по работа и там всички панелки и ЕПК-та са санирани. Много красиво. Единствените "своеволия" са решетки на етаж 1.

Това при нас едва ли ще се случи някога Имам апартамент в нов блок и дори там никой не спазва дори малкото правило климатиците да само в терасите. Цирк

Поздрави

[Ivo]

Не знам до колко е добре точно сега да се купува имот. Заради фалита на КТБ и психозата всеки който има спестявания да тегли още и да инвестира в имот, някой надува имотния балон и за няколко месеца цените скочиха много, също и започна пак да се строи много. Сега е момента да се продава ако някой иска да се отърве от някакъв имот. Спомнете си че само допреди година и половина имаше имоти и по 350 евро на квардрат в София старо строителство. Според мен трябва да се изчака още година и половина-две да "гръмне" балона, таман да завършат и многото започнати строежи да се попренасити малко пак пазара и тогава да се купува. Нищо чудно тогава пак цените да паднат рязко както стана преди няколко години.

А това със санирането си е пълна пародия, по-добре нищо да не се пипа, ако ще се прави по този начин. Едно че повечето ЕПК строителство на външните стени си има фабрично топлоизолация, добра дървена дограма, да не говорим че консруктивно НИЩО не се пипа. А именно това е най-важното ако има възникнали проблеми с годините да се укрепи конструкцията на една сграда. Облепването с евтин стиропор и слагането на боклучава дограма нищо няма да помогнат, дори дупченето на цялата сграда за слагането на стиропора може да влошат състоянието още повече. И въобще не мога да схвана каква е идеята за сгради ЕПК строителство да се облепят целите със стиропор.

Като се отпускат толкова много пари, няколко милиарда, трябваше с тези пари да се обследват най-вече по-старите панелни сгради, които вече гонят 50 години, ако има нарушени връзки да се направят наново, да се укрепят сградите ако има някакви проблеми, да се търсят проблемите в тази насока. Облепването с евтин стиропор е последното нещо, което трябва да се прави. А минаха почти 2 години от стратирането на тази програма, аз в София не съм видял още един изцяло саниран блок по тази програма.

[Ivo]

едит: даже като гледах снимките, си извъртях главата на 90 градуса, за да се уверя, че блоковете не са "изгърбени", защото така ми изглеждат на снимките. Имам чувството, че в основата си са вертикални, а при последните етажи вече са под ъгъл няколко градуса спрямо вертикала.

Сега видях това, според мен снимките са така защото съм ги снимал лошо, или камерата на телефона не е добра, но това е някаква зрителна измама, наживо са си прави не са наклонени. Може би ако се направят тези снимки с хубава техника този ефект няма да го има, но такъв огромен обект трудно може да се снима, тека вече фотографите по-разбират.

[eng.vassilev]

А това със санирането си е пълна пародия, по-добре нищо да не се пипа, ако ще се прави по този начин. Едно че повечето ЕПК строителство на външните стени си има фабрично топлоизолация, добра дървена дограма, да не говорим че консруктивно НИЩО не се пипа. А именно това е най-важното ако има възникнали проблеми с годините да се укрепи конструкцията на една сграда. Облепването с евтин стиропор и слагането на боклучава дограма нищо няма да помогнат, дори дупченето на цялата сграда за слагането на стиропора може да влошат състоянието още повече. И въобще не мога да схвана каква е идеята за сгради ЕПК строителство да се облепят целите със стиропор.

Говориш глупости наизуст. ЕПК строителството каква фабрична топлоизолация има, м? Перлит? От годините, през които са строени масово ЕПК сгради, нормите за топлоизолация на сгради са се изменили, изискванията са по-високи, съответно материалите по-съвременни. По принцип, топлоизолацията на една сграда подлежи на ИЗЧИСЛЕНИЕ - съобразно с материала, от който е изградена дадена стена, референтни външни и вътрешни температури, предназначение на помещението и т.н... Дупченето за монтаж на топлоизолацията на кое влияе зле? на носимоспособността на конструкцията ли? Въобще проблема с топлоизолацията на сградите е генерален, защото масово е пренебрегван като част от инвестиционното проектиране...
Иначе за укрепването, съгласен съм, където трябва да се помага на хората финансово, защото реализирането на един проект за конструктивно укрепване е ИЗКЛЮЧИТЕЛНО СКЪПО, понякога дори сравнимо със строителната стойност на нова сграда със същите показатели. Попринцип в началото на програмата бяха обявили, че няма да се включва конструктивно саниране, в последствие май промениха правилата и го вкараха в мероприятията (ако се налага), какво се прави на практика само строителя знае...

Като се отпускат толкова много пари, няколко милиарда, трябваше с тези пари да се обследват най-вече по-старите панелни сгради, които вече гонят 50 години, ако има нарушени връзки да се направят наново, да се укрепят сградите ако има някакви проблеми, да се търсят проблемите в тази насока. Облепването с евтин стиропор е последното нещо, което трябва да се прави. А минаха почти 2 години от стратирането на тази програма, аз в София не съм видял още един изцяло саниран блок по тази програма.

Обследването и санирането на връзки на панели е изключително трудоемко, сложно и скъпо. Изисква блока да няма обитатели и т.н. и в крайна сметка дори и да се направи такова нещо, аз като специалист, съм скептичен, че ще има положителен ефект... Панелните блокове на по 40 години и повече са преживели редица земни трусове без сериозни инциденти. В крайна сметка трябва да се пристъпва към конструктивно укрепване на сграда, ако тя видимо се нуждае от това. 

[Ivo]

А това със санирането си е пълна пародия, по-добре нищо да не се пипа, ако ще се прави по този начин. Едно че повечето ЕПК строителство на външните стени си има фабрично топлоизолация, добра дървена дограма, да не говорим че консруктивно НИЩО не се пипа. А именно това е най-важното ако има възникнали проблеми с годините да се укрепи конструкцията на една сграда. Облепването с евтин стиропор и слагането на боклучава дограма нищо няма да помогнат, дори дупченето на цялата сграда за слагането на стиропора може да влошат състоянието още повече. И въобще не мога да схвана каква е идеята за сгради ЕПК строителство да се облепят целите със стиропор.

Говориш глупости наизуст. ЕПК строителството каква фабрична топлоизолация има, м? Перлит? От годините, през които са строени масово ЕПК сгради, нормите за топлоизолация на сгради са се изменили, изискванията са по-високи, съответно материалите по-съвременни.

Напротив, има си хубава топлоизолация на всички външни стени на блока. Нещо като сандвич-панели, с които са затворени всички външни стени, като почукаш удрят на кухо и вътре са пълни със стиропор. И мен ме учуди като се преместих от панелен в ЕПК блок преди около 5 години, и така ми обясниха от блока. Почти всички блокове такъв тип строени някъде след средата на 70-те са така. Специално си говорехме с хора от блока, че не е желателно да се разпробива да се прави външна изолация, че се разваляла фабричната а и в случая било глупаво и безсмислено. Някъде в Слатина гледах изоставени панели за външни стени на такъв тип блокове и вътре наистина има доста дебел слой стиропор, ясно се виждаше където са сглобките. Всъщност като малък също съм живял в такъв тип блок и си спомням че се чудех защо като се почука стените удрят на кухо като почукаш но тогава не съм разбирал.

Мой колега от работата, пенсиониран строител който е участвал в изграждането на панелните квартали също ми потвърди това за изолацията със стиропор. А за панелните сгради ми каза, че от панелите излиза арматура, 10-ка или 12-ка, която се заварява за следващия и каза че това нещо според него много трудно може да се скъса или да ръждяса. Лично е участвал на монтажа и заваряването на много блокове. В близките 20-30 години надали би имало какъвто и да е проблем дори с най-старите панелни сгради. По-скоро могат да ни притесняват безбройните преустройства и усвоявания на балкони-натоварването на конструкцията с 1 тон материали баш в най-слабата част, след години може да започне да се пропуква и да провисва.

[michеl]

Малко снимки от Хаджи Димитър, където се виждат определени панелни серии, както и какво хубаво нещо са разстоянията между блоковете. По този показател го предпочитам пред някои плътно застроени южни райони. Нашият бетонен пояс е край пазара и навсякъде, където до скоро е имало къщи, там са наблъскани повечето нови кооперации. За щастие на местата, където строителството е от панелки има големи отстояния и вечер като си седнеш на терасата отсрещния блок е достатъчно далече, че да нямаш чувството, че си у тях.

Ще пусна няколко поредни поста, защото не мога да ги кача наведнъж. Този втория е единствен в квартала.

[michеl]

продължението