Обновяване на подвижния състав при покупка на нови возила

[Kingpin]

Говоря за софийското Ситаро (9010-9015) с какво превъзхожда софийското Конекто. Защото се сещам, че Конекто има едно предимство и то е, че е нисък подът и при 3-та врата. На Ситарото шасито ли е по-здраво, двигателят ли е друг, оборудването в салона ли е друго. То за мене едното е същото като другото, но с различен дизайн.

[difian]

С много повечето си варианти например    

Конектотата в София са в повече модификации от еднотипните Ситарота!  За какви варианти споменаваш... 

[wiNt]

Говоря за софийското Ситаро (9010-9015) с какво превъзхожда софийското Конекто. Защото се сещам, че Конекто има едно предимство и то е, че е нисък подът и при 3-та врата. На Ситарото шасито ли е по-здраво, двигателят ли е друг, оборудването в салона ли е друго. То за мене едното е същото като другото, но с различен дизайн.

Като цяло май са еднакви, освен че едното е с по-калпава сглобка. Това с пода при трета врата го няма при най-новото вече. Като цяло просто Конектото е леко пипнат дизайн на Ситарото от 1998, иначе Ситарото е по-пипнато и като изпълнение и като дизайн (нищо, че нашите са поръчани колкото да вървят).

[Stierlitz]

Е, значи от новите автобуси които са доставяни в последните 10 години от новото поколение да не се окаже че най-доброто е Конекто ЛФ

Да, така се оказва. Но е далече от някакво техническо съвършенство.

С риск да се заформи флейм и оффтоп може да се каже следното - ако искаме и много държиме автобусите (ни) да имат определени качества то или трябва да си ги произведеме сами или много точно, внимателно и придирчиво да си ги поръчаме със желаните от нас качества. Иначе купуваме това което се предлага и точка.

[bagercho]

С много повечето си варианти например    

Конектотата в София са в повече модификации от еднотипните Ситарота!  За какви варианти споменаваш... 

За няколкото варианта за дължина, брой врати, задвижване (дизел, CNG, хибрид) и т.н. При Конекто може да се избира само между стандартните 12 и 18 метрови версии, само 3 врати при соло и съответно 4 при съчленено, само дизелови двигатели, това имам предвид...

[pepi1997]

А Ситарото с какво толкова превъзхожда Конекто?

С окачването, иначе другото е почти едно и също.

Е, значи от новите автобуси които са доставяни в последните 10 години от новото поколение да не се окаже че най-доброто е Конекто ЛФ.

Има автобуси от този модел на по 800 000 км вече. Не вярвам китайците или МАНовете да изкарат толкова безпроблемно до тия километри. Особено за МАН.

[tm0]

Да вземат да поръчат Mercedes-Benz Conecto Euro 5, 12 метра, с преграда за водача. Дори и да няма климатик, да има 6 степенна скоростна кутия.

[bagercho]

Не се произвежда вече.

[kom6ito]

За предишните поръчки, нали някой споменаваше, че за да не участва Мерцедес проблема бил в дилъра им Балкан стар. Този проблем ако не е разрешен и сега няма да участват в търга.

[Ivo]

Едно време се правеше много по-грамотно. Тестваха се различни автобуси и се преценяваше кой е най-подходящ и се купуваха от тази марка. Така например началото на 90-те участваха Мерцедес, Икарус, Скания и Чавдар и Чавдар спечели конкурса. Редно е ако сега Конектото се представя най-добре поръчката да се изготви така, че да спечели Конектото. Все пак тия обществени поръчки са малко пародия, ти можеш да си напишеш каквото си поискаш, демек може да опишеш характеристиките на Конектото.

Иначе напълно подкрепям и съм съгласен, че най-добре ние сами да си произведем автобуси според собствените пътища и необходимости.  Ако няма добри специалисти които да разработят мостовете, скоростите, двигателя, тях може да ги внесем от водешите производители, МАН, Мерцедес, Воит, ЗФ, шасито също може да се внесе, както и механизми на вратите, електроника, таблото на водача, ел.таблата и др. части които не можем сами да произведем.

[vesko76]

Ти хората ги имаш май-май само за ресурси. Какво значи "ще ги внесем" специалистите от МАН и тн? Те да не са картофи, че да си поръчаш n на брой чувала от тях???

Дори да приемем, че по някакъв начин предизвикаш добри условия за живот за горепосочените специалисти и те дойдат, трябва да им осигуриш подходящата материална база и най-вече Know-How. И ако първите две неща с времето можеш да осигуриш, то последното се гради с години, десетилетия, ако не и повече.

[bagercho]

Иво, ти изброи всичките съставни части на един автобус, та какво остана да си произведем ние? Пък и двигател да си произведем, те и Соларис още не разработили собствен двигател

[vesko76]

Табелката с надписа - Произведено в България 

[Ivo]

Ти хората ги имаш май-май само за ресурси. Какво значи "ще ги внесем" специалистите от МАН и тн? Те да не са картофи, че да си поръчаш n на брой чувала от тях???

Става въпрос да внесем въпросните агрегати разбира се Не специалисти, ние тука имаме достатъчно кадърни и можещи хора.

И ако не знаете как се произвеждат автобусите, то точно така се прави, и Чавдар така е правен, внася се шасито със скоростите, двигателя, окачване, мостове и тука се прави каросерията, китайските автобуси също са така, изцяло вносни агрегати за тях по зададени технически данни и само се прави каросерията. В Още по-минали години пък автобусната каросерия се е правила направо върху готово шаси от камион.

Та може да си изготвим техническа спецификация точно какво ни е необходимо като скорости и мощност на двигателя според нашия релеф, като окачване според пътищата и натоварването ни, да се види какво можем ние да произведем и останалите агрегати да се внесат. Каросерията и разположението на салона също ние да си го направим според нашите изисквания и необходимости. Вие да не мислите че например Соларис си произвежда всичко сам? И те го правят по подобен начин, но не пречи да са им такива хубави автобусите, че то повечето така работят. Какво толкова ви учудва?

[bagercho]

Истината е, че като цяло в ерата на модулното производство не е трудно  да се сглоби някакъв сбирщайн, проблема при нас е че ние дори нямаме къде да го направим това, а пък индустриалните ни дизайнери са такова ниво, каквото виждаме да излиза от Трамкар след "модернизация". Не сме техническа нация, това е...

А Соларис наследява цял завод, инженери, работници, ноу-хау и оборудване от Неоплан, ние в момента нямаме нищо от това...

[blagun]

Както поръчаха още 5 Песи така може би ще поръчат още 30 китаеца ! Горе долу еднакъв процент от първоначалната поръчка .Това е най-бързия , но не и най-добър вариант !

С нашия юрисконсулт гледахме ЗОП по този въпрос.

За 5-те Песи е обявена нова обществена поръчка, абсолютно различна от тази за 20-те. Ключовият момент е изискването поръчаните 5 да са сходни или еднакви с вече закупени возила и доставчикът да е доставял през последните 3 години поне 10 сходни или еднакви возила. Очевидно при такива условия победителят е предрешен.
С китайците могат да действат по същия начин и, естествено, ще получат същия резултат било то за 30 или за 300 нови возила. И докато за Песите удължението вероятно беше най-добрият вариант, има сериозни съмнения за китайците. Съгласен съм със Станкос, че най-бързото не е най-добро и по-добре някоя концесия да бъде анексирана с някой друг месец, отколкото да се увеличава броят на неоптималните возила в София. Още повече, че още не е ясно, дали реалните експлоатационни разходи кореспондират с тези по документация, които дадоха точките за спечелване на офертата.

[difian]

Първите 20 Песи са с пари по ОПОС, новите 5 са със заем от ЕИБ. Няма как второто да е продължение на първата процедура, но са намерили врътката да получим същите трамваи...

За автобусите, щом парите са спестени от поръчката на предишните, може да се влезе в хипотезата да са допълващата поръчка без търг по предходната... 

[Petko21]

И добре че са намерили врътката, че иначе щяхме да имаме 5 трамвая от вида "Х", 3 от "Y'', 6 oт "Z". И като зная как се поддържат сегашните, от всичките щеше да излиза най-много 1-2 вагона.

[stankos]

От една страна съм съгласен , че е по-добре да имаме хубави модерни и скъпи автобуси , но от друга веднага се сещам за нагласените конкурси на горското за покупка на Тойота Секвоя ! Та в този ред на мисли предпочитам честната игра , пък който иска да спечели да даде по-добри условия от конкурентите ! 

[The Freshmaker]

И аз съм за това нещата да се правят като в цивилизования свят. Но очевидно не това е целта на занятието...