Градски транспорт - София
Метро => Обща информация => Topic started by: prof66 on 05.07.2011, 18:06:13
-
КЗД глоби метрото, ДНСК и Столична община
Не са осигурили безопасен достъп на хората с увреждания
вторник, 5 юли 2011 15:04
vsekiden.com
Комисията за защита от дискриминация глоби с 5000 лв. “Метрополитен” ЕАД и с по 2500 лв. Столична община и ДНСК. Причината – не са създали условия за безопасен достъп на граждани с увреждания до подземния транспорт.
Сигналът е подаден от председателката на фондация “Център за надежда” Зоя Трифонова. Тя твърди, че е дискриминирана, защото достъпът до две от станциите на метрото е практически невъзможен за хора в неравностойно положение. На метростанцията до СУ липсва предпазен парапет, а при разлика във височините около 5 м е поставена само ръкохватка. Опасност дебне незрящите при спирка “Жолио Кюри”, тъй като на перона не е положено задължителното за такива обекти грапаво покритие, т. нар. тактилни ивици.
В крайна сметка КЗД откри подобни нарушения на още 4 станции и постанови, че метрото предоставя услуги с по-ниско качество на гражданите с увреждания, което е пряка дискриминация.
На кмета на Столична община е издадено задължително предписание в двумесечен срок да изгради достъпни входове и подходяща архитектурна среда. За действията си трябва да информира неправителствените организации на хората с увреждания.
-
По-католици и от Папата ще ставаме... Да ходят да видят на колко станции на метрото в Париж и Лондон има достъп за хора с увреждания, пък тогава да говорят за изисквания по европейското законодателство.
-
А ти седни в една инвалидна количка и пробвай да видиш за к'во става дума при придвижването из Сф. После коментирай. Какъв ти е проблема ми е интересно, дане би ти ще ги изграждаш тези съоръжения осигуряващи достъпност? Глобата даже е малка.
-
Да ходят да видят на колко станции на метрото в Париж и Лондон има достъп за хора с увреждания
Моля ти се само за Лондон недей. Там като достъпност за хората с увреждания и наобратно да тичат 50 години пак не можем ги стигна. За първи път там видях момиче в инвалидна количка да пътува съвсем само в градския транспорт. Това тук изобщо не мога да си го представя. Вярно е това което може би ти визираш, че не всички станции на метрото са достъпни за хора с увреждания, но навсякъде е отбелязано кои са и кои не. При нас по всички кръстовища тротоарите са с високи бордюри и само за да пресечеш с инвалидна количка рискуваш да се пребиеш, та грапавото покритие на перона не ни е най-големия проблем. А за размера на глобите чак е обидно да се коментира.
-
Истинският проблем пред мобилноста в града на хората с увреждания е според мен е липсата на нормални тротоари (с малки изключения) в целия град! Това както не веднъж сме споменавали е комплексен проблем и засяга не само инвалидите, ами и обикновените пешеходци! Също засяга паркирането, чистотата и т.н.т.!
-
Aз за достъпността на градската среда мога достатъчно да кажа, защото инвалидна не, но бебешка количка ми се налага да нося на ръце в подлези и през бордюри и знам за какво става въпрос. Но в сравнение с Париж например процентно достъпните станции в София от общия брой е неизмеримо по-голям, и всички нови се строят също с асансьори за тази цел. Метрото даже е като светъл лъч на фона на всичко останало и точно с такива глоби нищо не се постига, освен да се вадят пари от бюджета на съответните институции, които пари все пак идват от данъкоплатците, съответно имам правото да се чувствам ощетен. Някой може ли да ми каже как например инвалид или майка с детска количка се качва на трамвай 7 някъде по бул.България? То дори не може да стигне до трамвая през подлеза, а за стъпалата по 40 см на самия трамвай няма нужда да споменаваме...
-
Категорично не съм съгласен. Според мен глобата е оправдана, но недостатъчна. За проблемът с недостъпността на подлезите и част от метростанциите от трудноподвижни хора се е говорило многократно и са се направили много репортажи. Спомням си, че преди година, година и нещо имаше серия репортажи за недостъпните станции по западния радиус на МД 1 и какво се случи - Братоев даде малко обещания и си го премести от единия крачол в другия! :angry:
-
Глобата е уместна, но далеч не само Метрополитен заслужава такава.
-
Даже Метрополитен е институцията, която най-малко заслужава такава, но просто е по-удобна мишена, и платежоспособна!
Хубавото тука е, че се вдига шум по въпроса и все някой ден той ще се реши. Надявам се :angel:
-
Точно така!
Пък и пренасочва вниманието в грешната посока...
Защото Метрополитен е само една общинска фирма - хиляда докладни за отпускане на средства за изграждането на съоръжения, или ивици в края на пероните да напише Братоев, докато Общината не му отпусне средства (или разреши да използа фирмени такива), той нищо не може да направи.
Ако трябва някой да бъде глобен - това е общината. Но не им е изгодно да насочват огъня натам!
Пък и цялата пушилка (съдейки по скромната глоба) си е обикновен предизорен пиар на някого.
Едва ли ще направят нещо по въпроса...
-
Категорично не съм съгласен. Според мен глобата е оправдана, но недостатъчна. За проблемът с недостъпността на подлезите и част от метростанциите от трудноподвижни хора се е говорило многократно и са се направили много репортажи. Спомням си, че преди година, година и нещо имаше серия репортажи за недостъпните станции по западния радиус на МД 1 и какво се случи - Братоев даде малко обещания и си го премести от единия крачол в другия! :angry:
E аз пък не съм съгласен! Никъде в Европа (доста метрополитени съм обиколил) няма толкова голямо отстояние между влакчетата и пероните, както на няколко станции в нашето метро. И какво от това, че има асансьори, при положение, че човек в количка не може да се качи във влака, заради отстоянието и разликата във височините на перона и на влака!
-
Ех, защо само когато се виждат избори на хоризонта се защитават интересите на гражданите. Иначе няма значение кой ще се глоби. Фактите са си факти - нещо не е изпълнено. Следователно възникват последици. Глобата няма значение, важно е тя да резултира в нещо.
ПС: Сега се сетих, че преди има репортаж, че на Опълченска подлезите са без указателни табели. Нещо пак ги е хванала липсата, явно частните колекционери не спят.
-
На мен ми е интересно за какво ще отидат тези глоби - за поправяне на пероните или ще отидат в хазната. Далеч по-логично би било тези пари вместо от обищината да се вземат от човека, който не си е свършил работата (със сигурност трябва да има списъци с изисквания, които трябва да покрие една станция, преди да влезе в експлоатация) и да се използват за съответния козметичен ремонт.
За отстоянията от пероните съм съгласен - прекалено големи са за нови станции, да не говорим за факта че по уредбата не се съобщава на съответната станция, че има по-голямо отстояние, каквато е практиката в Лондон (даже има и клипчета в ютюб по този въпрос)
-
Глобите са смешно ниски !
-
Глобите са смешно ниски !
Глобата не е истинската мярка - глобата е метод, с който предписанието става императив! Затова глобата е малка - защото предписанието е за промени с много по-големи разходи.
-
Чак сега виждам тази тема. Глобата трябваше да е поне 50 пъти отгоре, заради факта, чер досега не са изградени съответните съоръжения, които да осигуряват достъпност плюс заповед за изграждане на такива в най-кратки срокове - 10-15 дни.. Откога съм ви казал, че МС Сердика е напълно недостъпна дори и зза хора с леки проблеми.
-
Чак сега виждам тази тема. Глобата трябваше да е поне 50 пъти отгоре, заради факта, чер досега не са изградени съответните съоръжения, които да осигуряват достъпност плюс заповед за изграждане на такива в най-кратки срокове - 10-15 дни.. Откога съм ви казал, че МС Сердика е напълно недостъпна дори и зза хора с леки проблеми.
Глобата не може да е толкова голяма, тъй като КЗД глоява предупредително, а не наказателно, а и няма как да се изградят в срок от 15 дена - това да не са трамвайни стълби, надраскани с оксижен, за да не се хлъзгат хората, че да става в такива кратки срокове?
На Опълченска вече изградиха асансьори от двете страни на Сердика има един, а след откриването на МД-2 вече и Сердика ще е достъпна.
-
И месеци по-късно все още не е оправена маркировката на някои станции
-
Да ходят да видят на колко станции на метрото в Париж и Лондон има достъп за хора с увреждания
Моля ти се само за Лондон недей.
Точно в Лондон не всички станции имат достъпност за инвалиди а само 60-70% от тях ;)
-
:angry: Хич, ама хич не ми се засяга темата за инвалидите и хората в състояние на трудноподвижност. Не само най-омразните за нас бабички са в това състояние, но и много млади хора. За всички тези хора всеки метър е изпитание. А ако искаме да махнем трамвая от Витоша, което са две спирки, а да разчитаме само на метро, то за тези хора отиването до една институция за да се разправят за нещо и да ходат само по мъките си, за да си търсят правата, а след това и да се приберат, то знайте, че целият ден им е отишъл, а докато се приберат, ще се чувстват като мъртви. Не ми е, че съм щял да походя още двеста метра. Но тези хора не са заслужили такива мъки. Те не са виновни, че съдбата си е изиграла лоша шега с тях. Но какво ли ви говоря, като следващите няколко страници с мнения ще са със съдържание, как бабичките ходят с тубите за вода до Централни бани с трамвая, ще ме нападате, че ги защитавам, как непременно трябва да има метро, защото в повечето държави има, но в България няма инфраструктура, позволяваща нормално придвижване на пешеходци! Ловя бас, че е си представите картинка, как млада жена в инвалидна оличка се спуска по Витоша като все едно е на спринт за хора с увреждания. Да не дава Господ никому.
-
Тая теория я развива и Емо, я обясни как точно ще се качи в трамвая човек, "за който всеки метър е изпитание"? Ти кога за последно вижда човек с инвалидна количка в трамвай?!?
И не разбирам ко точно е недомислицата на тм 8? Може би това, че върши работа.
Вместо идиотски да дублира метрото в 95% от покритието си и да върши работа само на посочените от мен две несъществени групи, може да прави връзка с Овча Купел и Княжево. Не, че А111 не я прави, но нали Иво обясняваше преди дни, как Люлин нямал връзка с южните квартали... Абе до Западен парк си беше екстра - двупосочно довозване до метрото.
-
Аз ще ти отговоря преди 2 месеца в 2403. Може и по-често да пътуват инвалиди, но аз рядко използвам 5 линия. За това още преди време бях писал, че е хубаво по всички линии да се пусне поне един мотрис за всяка линия, които е с частично нисък под и рампа за инвалиди. Все пак да се осигури нормален достъп, на тези хора. Но не искам повече да се отклонявам от темата.
-
Тая теория я развива и Емо, я обясни как точно ще се качи в трамвая човек, "за който всеки метър е изпитание"? Ти кога за последно вижда човек с инвалидна количка в трамвай?!?
За подобно изказване има три възможни обяснения: към 9 вечерта човек е доста вероятно да се е почерпил и да казва необмислени неща; Човек може да е имал тежък ден и да казва необмислени неща; Човек има навик да говори, без да мисли; Искрено се надявам, че причината е някоя от първите две...
Това, че рядко виждаш хора в колички по улиците и в транспорта, се дължи на една-единствена причина: за голямата част от тези хора дори напускането на собствения им дом вече е проблем, защото в България никога не е правено нищо съществено, за да се улесни придвижването на трудноподвижните хора. Но да определяш въпросните хора (които са десетки пъти повече, отколкото ти вероятно смяташ, тъй като по света има и неща, които ти не виждаш всеки ден по пътя си, но това не значи, че ги няма...) като "несъществена група" е откровен цинизъм, неоправдан с нищо. Хубаво е човек отвреме навреме да се сеща, че проблемите, които в момента не го засягат лично, все пак съществуват и това, че не го засягат лично, не ги прави с по-маловажни. Съжалявам, че постът ми се явява оффтопик с оглед на темата за трамвайното трасе...
-
Точно това беше замисълът на г-н Гьорев - наземните ни возила са толкова неподходящи за инвалидни и детски колички, че малко хора ги използват. Неприятно, но факт. Затова аргументът, че инвалидите ще ползват трамвай вместо метро по Витошка е несъстоятелен.
-
Защо да е несъстоятелен? Нали точно по тази причина от там минава нископодов трамвай.
-
Ако имаш предвид частично нископодовите 9**, които се движиха по 7, те може и да имат нископодова секция, но рампитие, по които трябва да се качват хората в колички не работят, никога не са работили и надали някога ще заработят. :(
-
Точно част от двойносъчленените 9ХХ и Инеконите са напълно пригодени за хора инвалиди и майки с детски колички. Просто трябва на 9ХХ да им се оправят платформите, които даже са автоматични. Ето това вече е сериозен аргумент, не знам дали метрото е пригодено за инвалиди и какво ще е растоянието между вагона и перона в МД2, и доколко ще може да изминат растоянията от Солунска до Сердика примерно, или доколко ще им е удобно да се пекачват с инвалидна или детска количка от метро на трамвай. Или пък на баба с бастун, която едва върви сигурно ще й е много "удобно" и "лесно" да извървява по 500-600 метра пеш, вместо да пътува 5-6 мин.повече. Наистина сега изхождаме от гл.точка че сме млади зрави и прави, ама след 50 години сигурно друго ще мислим(живи и здрави)
-
Иво, с Емил следете редовно темите за строителството на метрото! Ще забележите, че навсякъде са предвидени и се монтират асансьори.
-
След като досега почти нищо реално не е направено за улесняването на живота на трудноподвижните хора, това означава ли, че и за в бъдеще няма нужда да се прави нищо по въпроса и няма смисъл да се почне отнякъде? След като някой е налял маса пари в преправянето на трамвайни мотриси в нископодови, не е ли логично платформите на въпросните вагони да се поддържат в изправност, а спирките и цялата инфраструктура лека полека също да бъдат съобразени с нуждата на тези хора? Или е най-добре да си повтаряме "ми то така си е по принцип, що пък да става друго, мене сега нали ми е добре"? Фактът, че се работи по въпроса с асансьрите в новите метростанции е нещо чудесно и това може би е добро начало - но съвсем не е достатъчно.
А, да не забравя да се извиня, ако не съм доразбрал мислите на господин Гьорев - мен са ме учили, че по принцип хората не са длъжни да разбират какво искаш да кажеш, затова е препоръчително, когато държиш всички да те разберат, да се изказваш по разбираем за останалите начин. Иначе отлично разбирам, когато някой изразява мислите си със саркастичен маниер, аз също съм доста саркастичен в думите си обикновено, но от изказването на потребителя Гьорев не схванах нищо друго, освен това, което съм коментирал - понеже съм в коледно настроение ще приема, че повредата е в моя телевизор.
-
Аз все пак се радвам, че има хора, които мислят и за хората в неравностойно положение. Дейстително е трудно да се качи човек с инвалидна количка в трамвай, но не е непостижимо - все пак там са три стъпала, докато в метрото са много повече. Дори и една от най-добре устроените за мен станции - тази на Стадиона не виждам как някой ще слезе с инвалидна количка.
И все пак моето предложение по темата окончателно е трамваят да минава по П. Евтимий двупосочно, а линията от тунела да си се запази.
-
На стадиона има асансьори. Там проблем няма. Не е и толкова голям наклона отвън, така че там не е толкова зле. Сердика е по-страшна в това отношение. А и все още има станции без достъпност. Да не говорим, че дори след глобата от ДНСК все още не е оправена маркировката за хора с увредено зрение на станциите.
Аз отново ще натъртя, че според мен трасе по Патриарха няма да реши проблема. Истината е, че колкото и да е пешеходна Витошка нищо не пречи по нея да вървят трамваи. Аз нзн да има инцидент с трамвай и пешеходец за времето откакто Витошка е пешеходна и с трамваи.
-
Тая теория я развива и Емо, я обясни как точно ще се качи в трамвая човек, "за който всеки метър е изпитание"? Ти кога за последно вижда човек с инвалидна количка в трамвай?!?
За подобно изказване има три възможни обяснения: към 9 вечерта човек е доста вероятно да се е почерпил и да казва необмислени неща; Човек може да е имал тежък ден и да казва необмислени неща; Човек има навик да говори, без да мисли; Искрено се надявам, че причината е някоя от първите две...
Това, че рядко виждаш хора в колички по улиците и в транспорта, се дължи на една-единствена причина: за голямата част от тези хора дори напускането на собствения им дом вече е проблем, защото в България никога не е правено нищо съществено, за да се улесни придвижването на трудноподвижните хора. Но да определяш въпросните хора (които са десетки пъти повече, отколкото ти вероятно смяташ, тъй като по света има и неща, които ти не виждаш всеки ден по пътя си, но това не значи, че ги няма...) като "несъществена група" е откровен цинизъм, неоправдан с нищо. Хубаво е човек отвреме навреме да се сеща, че проблемите, които в момента не го засягат лично, все пак съществуват и това, че не го засягат лично, не ги прави с по-маловажни. Съжалявам, че постът ми се явява оффтопик с оглед на темата за трамвайното трасе...
Бла бла бла - хубаво е да четеш внимателно и едва след като разбереш, какво е написано да се изказваш!
Именно метрото е по-"приятелски" настроено към хората в инвалидни колички, тъй като пода на вагоните е (почти) на едно ниво с перона, а съвсем скоро всички МС ще имат или асансьор или платформа.
"Несъществените" групи, ще разбереш кои са, когато прочетеш още, колкото пъти е необходимо темата назад.
едит: След, като се запознах и с останалите мнения, реших да махна няколко удивителни ;) Все пак мисля, че съм бил достатъчно ясен за следящите дискусията.
-
Нивото на перона не е "почти" равно с нивото на влака, а напротив - разстоянието е огромно. За чисто ново метро това е едно безобразие, в метромрежи на 100 години съм виждал къде по-малки разлики. Това е резултат на това че в България всеки работи на парче - на парче се проектират метростанциите, на парче взимаме влакове където е най-евтино и т.н. Аз лично никога не съм виждал човек с инвалидна количка в метрото у нас, а на Запад много често може да се види как инвалиди ползват метрото. А в България има много инвалиди.
-
Това е по-скоро проблем на обществото, на отношението към инвалидите, на това, че те нямат увереност и не се чувстват комфортно в градската среда... Напълно нормално, след като десетки години нищо не е правено по отношение на достъпността, тези хора са свикнали, че ако имат работа извън дома си, трябва да разчитат на придружител и лек автомобил за по-дългите разстояния.
Реално "стъпалото" в метрото е максимум до 5 сантиметра (поне от моите впечатления). Останалите ПС уж частично или напълно пригодени - а всъщност кой ги знае. Някъде имаше репортаж, колко са "достъпни" Инеконите...
-
хм, и какво е толкова трудно да се проектират пероните без това "стъпало"? В Германия съм виждал как човек с инвалидна количка сам се качва във влака, това е невъзможно в София в нито едно превозно средство, дори тези, които уж са пригодени за инвалиди. На влаковете на С-баните под вратата например излиза след отваряне един език, който обира луфта между мотрисата и перона и прави от "стъпалото" приемлива за качване рампа.
Да не говорим за безумно големия луфт между вагоните на руските мотриси, между които може да падне човек. Гледам на новите им "творения" слагат някакви невероятни гумени пластини като начин да се справят с това, нашите вагони тази "екстра" естествено няма да я имат.
-
Проблемът е на две места - проектантите на метрото (а защо не и изпълнителите или възложителите) и занижените изисквания към Метровагонмаш и те дали могат да произведат малко по-ниски вагони или с такива работещи "езици" ...
Въпреки всичко, продължавам да твърдя, че качването в метрото е значително по-лесно (при осигурен достъп до перона), отколкото в кое да е наземно ПС в София. Спирам с тази тема, че се отплеснах...
-
Само още 1 проблем и аз приключвам с темата. Никъде по разписанията не е предвидено време за качване на хора с увреждания. Да вземем 1 автус с нисък под. Докато му отворят рампата, докато се качи човека, докато се настани и затворят рампата ще е станало световна война
-
А метрото направо ще го е отнесло до следващата станция. Качването в метрото може да е по-лесно, но не и стигането до перона.
-
Всички "инвалидни" постинги заминават в темата за достъпност на хората с увреждания
-
Здравейте,
Аз съм в инвалидна количка и вече от няколко години ползвам метрото. Много се радвам, че повечето станции са пригодени и мога свободно да сляза до перона. За съжеление само до перона. За съжеление, мотрисите и перона не са изравнени и има разлика до 15 см. Тази разлика без чужда помощ не мога да преодолея. Когато съм с някое е ОК, но ако съм сам постояно моля някой от случайните хора да помогне. Хората се съгласяват, но хем е неудобно, хем е трудно за тях.
Бих искал да попитам, дали може да се направи нещо по въпроса. Едва ли ще има как да се направи възвишение на перона (въпреки че в Барселона има такива), но поне да се обучи персонала на метрото да асистира, не само случайни хора. Писах писмо до метрото, но нямам нито отговор нито реакция.
Ще съм благодарен за съвет.
-
Аз с удоволствие бих помогнал, проблема наистина стига дотам, че много хора нямат възможност да го направят, от бързане или по друга причина, но не могат, варианта да има персонал който да асистира е най-добър, ако никой няма да се занимава да прави възвишения, но ако бях аз бих направил такива възвишения на всяка цена, тук се стига до проблема, че перона е вече построен и ако трябва да се поставя възвишение то трябва да е отделно от конструкцията, което ще намери достатъчно поводи да не се изградят такива съоръжения.
-
Това неудобство е продиктувано от различните модели влакове, експлоатирани в софийски метрополитен и е особено осезателна разликата в станции в криви - например Жолио Кюри. За съжаление единственото решение според мен е да има зачислена по една платформа във всеки край на всяка станция и например един от служителите или милиционерите по станциите да помага при качване, поставяйки платформата при вратата. Възможно е и чрез възвишение на част от перона, но ще е по-скъпо за изграждане, а всички знаем манията на това управление за пестене и едва ли ще се отделят пари, колкото и малко да трябват.
Аз ще те посъветвам да пишеш във Виртуалното деловодство на общината, но задължително и до някой общински съветник, който да зададе актуален въпрос на сесия на общинския съвет. Аз имам връзка с Вили Лилков и ще му напиша един e-mail по този въпрос. Досега се е отзовавал като съм му писал.
Пиши и до някоя медия, която да е контра на управлението. Например Босфор ТВ наскоро сериозно започна да прави репортажи относно инфраструктурните проекти на ГЕРБ в София и слабостите им, така че ако пишеш скоро - би трябвало да обърнат внимание.
От писането до Метрополитен няма файда - те зорлем си обновиха сайтчето покрай пускането на МД 2, ти искаш отговор по неудобен въпрос, по който трябва да поемат ангажимент със срок... :help:
-
Най - смисленият вариант е при всяка касова зона да има охрана, която да изпълнява тези функции. При това, без да има нужда хората с увреждания да молят - щом охраната види такъв пътник без придружител - да предложи да помогне и съответно да предупреди, че могат да се срещнат трудности. За съжаление, остава проблемът със слизанео.
@advbg - не считайте, че за хората представлява някаква неприятност да помогнат.В такива ситуации човек даже започва да се чувствва по-добре, защото си мисли, че е направил нещо свръхполезно за обществото.
-
Получих отговор от г-н Вили Лилков, който е попитал Метрополитен. Ето какъв е отговорът на Метрополитен:
"Разликата в нивата на перона и вагоните е обичайно 10-20 см (в Лондон е 20 см) за абсолютно празни или слабо натоварени мотриси. Тази разлика изчезва при макс. натоварване на същите. Най-модерните вагони имат устройства за регулиране на нивото към това на перона, но при нас случая не е такъв. Действително на станциите, разположени "на крива" разстоянието е по-голямо, поради технически причини.
Отговор относно предприемане на някакви мерки - няма!
-
Това неудобство е продиктувано от различните модели влакове, експлоатирани в софийски метрополитен и е особено осезателна разликата в станции в криви - например Жолио Кюри. За съжаление единственото решение според мен е да има зачислена по една платформа във всеки край на всяка станция и например един от служителите или милиционерите по станциите да помага при качване, поставяйки платформата при вратата. Възможно е и чрез възвишение на част от перона, но ще е по-скъпо за изграждане, а всички знаем манията на това управление за пестене и едва ли ще се отделят пари, колкото и малко да трябват.
Аз ще те посъветвам да пишеш във Виртуалното деловодство на общината, но задължително и до някой общински съветник, който да зададе актуален въпрос на сесия на общинския съвет. Аз имам връзка с Вили Лилков и ще му напиша един e-mail по този въпрос. Досега се е отзовавал като съм му писал.
Пиши и до някоя медия, която да е контра на управлението. Например Босфор ТВ наскоро сериозно започна да прави репортажи относно инфраструктурните проекти на ГЕРБ в София и слабостите им, така че ако пишеш скоро - би трябвало да обърнат внимание.
От писането до Метрополитен няма файда - те зорлем си обновиха сайтчето покрай пускането на МД 2, ти искаш отговор по неудобен въпрос, по който трябва да поемат ангажимент със срок... :help:
Благодаря много за съдействието!
Аз ще пробвам да направя снимки на цели процес на качване и слизане. Като рампа си представям това:
(http://i23.ebayimg.com/08/i/001/27/d5/1150_12.JPG)
Хубаво е да има на всяка станция такава, тогава ще могат да помагат дори жени с малко опит. Тя е сгъваема и лека.
Относно на помощ на други пътници, никой не е против и се радват да помагат, но понякога хората просто не знаят как да помогнат. )
Ще видим с медиите... :)
-
Аз ще пробвам да направя снимки на цели процес на качване и слизане. Като рампа си представям това:
(http://i23.ebayimg.com/08/i/001/27/d5/1150_12.JPG)
Хубаво е да има на всяка станция такава, тогава ще могат да помагат дори жени с малко опит. Тя е сгъваема и лека.
Метрото престоява на станцията няколко секунди. При интервал на движение 3.5 минути е абсурдно каквото и да е забавяне. Как в тези секунди ще се слага въпросната рампа? Все пак толкова голяма ли е разликата, та да не е възможен преходът на количката без това съоръжение? А и без, и с рампа си трябва участие на помагач. И докато при качване може да има помагач в готовност, какво ще се прави при слизане от метросъстава?
-
Влаковете Typ V на Виенското метро разполагат с хидравлични рампи при първите/последните врати и от двете страни на съставите, които излизат автоматично при отваряне на вратите и запълват точно дупката за да може да премине инвалидна или детска количка безопасно.
-
При интервал на движение 3.5 минути е абсурдно каквото и да е забавяне. Как в тези секунди ще се слага въпросната рампа? Все пак толкова голяма ли е разликата, та да не е възможен преходът на количката без това съоръжение? А и без, и с рампа си трябва участие на помагач. И докато при качване може да има помагач в готовност, какво ще се прави при слизане от метросъстава?
Първо това няма да се ползва постояно при всяка спирка на влак. Доста рядко има инвалиди по перона. Забавянето е не повече от 10 сек. Проверявал съм с подобна конструкция, в подобна ситуация.
Без рампа ще е сложно, щото това не е детска количка. Общото тегло на човек в инвалидна количка често е над 100 кг. Аз съм 80, но имам познат дето тежи 120. Представете си жена да го вдига на 20 см от земята. А и не можеш на всяка станция да предвидиш да има едър и мощен мъж, който само да седи и да чака инвалид да дойде. Евентуално полицай, ама нещо напоследък хич не и виждам.
Слизането е много по-лесно, щото е елементарно надолу. Но и там се иска определена помощ, човек да не се катурне назад..
-
Достъпно ли е метрото за хора с увреждания? (http://vbox7.com/play:e0fdc8b6d8)
Малко тенденциозен репортаж, но пък проблемът съществува. :/
-
Много тенденциозен ако ме питаш мен. Защото всичко мара втасала, та до метрото опряха, което пък в целия си вид е достъпно. Да има ги изтъкнатите проблеми, но пък за първи път чухме за бъдещи подобрения на достъпността. Така че както са казали руснаците "Поживём - увидим".
-
Не разбирам кое му е тенденциозното? При всяко мое посещение в Софий констатирам, че на новите станции разстоянията между перона и влака са страшно големи, не само хоразонтално, но и вертикално. И че инвалид не може да се качи сам във влака. Та не виждам кое е тенденциозното :eek:
-
Виж и всичко останало в София... защото нито трамваите, нито спирките, нито тротоарите, нито административните сгради,нито пък училищата са достъпни. Но разбира се, се прави репортаж за място на което на 90 % е решен проблема с достъпността. А другите места, дори и не се споменават. Хубаво е щом се говори за достъпност на средата, да се прави репортаж и за всяко друго нещо, което е пречка за гражданите. Но в случая не е така, а се прави само за метрото.
-
Няма нищо тенденциозно в това да се каже на глас, че в най-мащабния и най-скъпия проект, осъществяван в София през последните 20 години, не е предвидено нищо да бъде направено наистина като хората, освен едни хора да си усвоят паричките и простия народ да е доволен, че се прави нещо ("нещото" не решава всички транспортни нужди на града и няма как да го направи, камо ли пък да промени вътрешния живот на целия град). Този проект е правен сега, а не е заварено положение отпреди 20, 35 или 50 години. А началникът на Метрополитен получи най-високото отличие, което връчва българската държава - за това, че си върши работата и че си взима заплатата. Това, че за някои от вас проблемите на хората с увреждания или затруднена подвижност са някакъв имагинерен, далечен и абстрактен проблем, не означава нищо - защото за много хора това е целият им живот и подобни детайли правят разликата между това дали животът им е непоносим, приемлив или съвсем нормален. Извинения от типа на "ми то като всичко ни е такова, това пък как да ни е наред" ще ни държат в калта докато са живи правнуците ни, а и техните правнуци няма да живеят по-добре, ако приемат всяка свинщина за даденост! :angry:
-
Не виждам нищо срамно, понеже, видиш ли, не се говори за другите проблеми, да не се говори за този. Да, не се отразяват другите места, но за кое от горепосочените от теб, Петко, места, се тръбя толкова, като за метрото. Че даже днес връчиха и на Братоев Орден Стара планина. При такава помпозност и фанфарита, е нормално да се изисква и маааааалко повече, отколкото за останалите проекти. Ми съжалявам, това, че не се говори за другите обекти, хич не е причина, да си затворим очите и тук.
-
Не ме интересуват ордените, нито пък репортажите, а масовото оплюване на всичко ново което се прави. Преди като не се правеше беше явно по-добре, по-добра достъпност имаше и всичко беше в цветя и рози. Не виждам какъв е проблема на инвалидите, като съвсем спокойно обикновенните пътници могат да им помогнат и да им укажат съответното съдействие при качване във влака. Във репортажа се видя, че е възможно слизането с количка. Беше обяснено че за тези хора ще бъдат предприети мерки и ще бъде осигурен достъпа.
И къде са загрижените за инвалидите при влаковете? Там много ми е интересно, как инвалида ще се качи в вагона...
-
Абе човек, тук си говорим малко или много за достойнството на даден човек. Достойнството, че този човек може да се придвижва самостоятелно, да бъде независим като всички останали в обществото и също толкова полезен. А помисли си малко какво унижение би било за теб, ако имаш някакъв проблем, и всяко твое излизане зависи от това да има хора, които да ти помагат!
Неслучайно в немските закони, относно градоустройство и инфраструктура, има клауза, че новите съоражения трябва така да бъдат строени, че да са напълно достъпни за хората с всякакъв вид увреждания, за да им се осигури безпрепятственото самостоятелно придвижване, за да им се осигури колкото се може по-достоен живот.
Мама му стара, пък изобщо не е трудно това да се осигури поне на новите станции!
-
Само че, разликата между старата част на метрото, и новата, бат-Бойковата е, че първата е проектирана с главите, а втората с дирника - и що се отнася до дължини на пероните, и по отношение на достъпа на трудноподвижни пътници и т.н....
-
Виж и всичко останало в София... защото нито трамваите, нито спирките, нито тротоарите, нито административните сгради,нито пък училищата са достъпни. Но разбира се, се прави репортаж за място на което на 90 % е решен проблема с достъпността. А другите места, дори и не се споменават. Хубаво е щом се говори за достъпност на средата, да се прави репортаж и за всяко друго нещо, което е пречка за гражданите. Но в случая не е така, а се прави само за метрото.
Аз, всъщност, разбирам тенденциозността в друго - стила на репортажа, начина, по който се обясняват нещата, интонацията на говорителите, ако щете.
За това, написах, че смятам репортажа за леко тенденциозен.
Проблемът със сигурност същестува и не трябва да се пренебрегва.
-
Абе човек, тук си говорим малко или много за достойнството на даден човек. Достойнството, че този човек може да се придвижва самостоятелно, да бъде независим като всички останали в обществото и също толкова полезен. А помисли си малко какво унижение би било за теб, ако имаш някакъв проблем, и всяко твое излизане зависи от това да има хора, които да ти помагат!
Неслучайно в немските закони, относно градоустройство и инфраструктура, има клауза, че новите съоражения трябва така да бъдат строени, че да са напълно достъпни за хората с всякакъв вид увреждания, за да им се осигури безпрепятственото самостоятелно придвижване, за да им се осигури колкото се може по-достоен живот.
Мама му стара, пък изобщо не е трудно това да се осигури поне на новите станции!
Няма да коментирам нещата с достойнството, защото темата е за транспорта и пс, а не за самите личности. Проблема тук е за цялата държава не само за София и метрото. Аз съм съгласен на всякъде да се направят удобни условия за тези хора. Да се правят репортажи, за места на които няма условия и те в последствие да се изградят. А не в метрото през месец да има репортажи за паднало дете (заради невнимателна майка), за припаднал пътник (наркоман) и тем подобни, с които постоянно се спекулира. А в останалите транспортни дружества да не се влиза изобщо с камера. Нима в останалия транспорт има условия които да се използват и да са практични и удобни за инвалидите?
Немските закони са не приложими в този си вид в България по много причини, но не тук мястото на което ще ги обсъждаме. Но ще вметна че и тук вече се изграждат съоръжения за достъп на инвалиди. Друг е въпроса, как точно се използват. Защото в метрото можеше да се изградят асансьор - тип подвижна рампа. Да има на всеки изход такъв, но като навсякъде, нямаше да се използва. Отиди в подлеза на Президенството и се опитай да го прекосиш дори и с бебешка количка и ще разбереш какво имам предвид. Модерните съоръжения за достъп са там, но като нямаш ключ за тях, то все едно ги няма.
Новите станции и старите вече са изградени, не можеш да очакваш да се изграждат нови перони на всички станции. Може да се предприемат мерки за бъдещите станции, които тепърва ще се изграждат. Но понеже няма новина тогава, няма и журналя които да ви правят репортажи.
...Проблемът със сигурност същестува и не трябва да се пренебрегва.
Всички сме съгласни с това, но не трябва да стават нещата по тоя начин. Отива репортерчето, прави си евтин пиар на телвизийката си и всички после са щастливи. А грандиозни проблеми, въобще да не се споменават.
-
Не всеки припаднал е наркоман, пак се съди и отсъжда. Паническото разтройство и други заболявания са много по-чести причини за припадане и прилошаване. А за човек с ПР нещо просто като използването на ГТ може да се превърне в ад. Като прибавим силния шум на влаковете в метрото и колко задушни са някои вагони... Това състояние така сковава човек понякога, че в някои държави хората с него се приравняват на вид временно увреждане. Тоест като имаш паник атака не можеш да функционираш нормално. Но има масово неразбиране, както и от някои ултра метро фенове които искат масово закриване на наземния транспорт, въпреки че при метрото паник атаките са много по-често срещани от колкото в наземно превозно средство, което се движи на открито. Разбира се само преживелия ПР може да знае какво е да не можеш да се качиш на метро без да изгълташ цяло шишенце с мента глог и валериана, та всеки си съди от своята камбанария. В същото време обаче човек с ПР може и сам да се оправи я с лекарства, я с терапия или просто като спре да използва ГТ, но тези с физически увреждания често стават затворници на своя дом защото и да искат не могат да достигнат до определени места.
-
И пак питам, когато е направено лошо, да не се говори изобщо за него ли? Та нали трябва да се започне отнякъде? Или понеже проблемите са тоооолкова много, дай да не почваме изобщо да правим, че няма смисъл........ :/
Разбира се че трябва да се говори. Но не сега е момента и не така трябва да се говори. За тези нередности, трябваше да бъде повдигнат въпроса веднага при проектирането на станцията (с оглед настоящите проблеми с по-старите станции) и да се наблюдава изпълнението на проекта. Но за съжаление, на никой от журналистчетата в страната не му се занимава. И предпочита да си направи рекламата бързо и гръмко, от колкото наистина да се положат усилия за улеснение на трудноподвижните пътници.
Проблемите наистина са много и малко се говори и за бул. България. Който трябваше също да има достъп за трудноподвижни хора. Разбира се, говори се една седмица и всичко се забрави от журналята. Но хората в колички все още не могат да използват нископодовите ни трамваи.
Казвам че в метрото в момента има една добра система и се полагат усилия да се угоди на всеки, за всичко. И за инвалидите ще се направи каквото е необходимо. Както виждате, директора не се е скрил и вече са взети мерки. Ще видите че скоро ще има и резултат.
Но не така стои въпроса и с другите дружества и другите проблеми. Нима някой предприема мерки, за неправилно скосени тротоари в центъра на София? Нима някой предприе нещо, за подобряване достъпа на инвалиди на всички тм спирки по бул. България? Нима някой предвиди, да се пуска по един нископодов трамваи по линии, само с високоподови пс-та?
Така че аз съм "за", нека да се говори за проблемите. Но навреме и с цел - те да бъдат решени. А не с цел да разбунят духовете и проблемите да си останат.
Не всеки припаднал е наркоман. Паническото разтройство и други заболявания са много по-чести причини за припадане и прилошаване. А за човек с ПР нещо просто като използването на ГТ може да се превърне в ад. Като прибавим силния шум на влаковете в метрото и колко задушни са някои вагони... Това състояние така сковава човек понякога, че в някои държави хората с него се приравняват на disabled. Но има масово неразбиране, както и от някои ГТ фенове които искат всеки да използа метро, въпреки че при него паник атаките са много по-често срещани от колкото в наземно превозно средство, което се движи на открито. Всеки си съди от своята камбанария. Понеже в нашето общество има стигма за това се говори под сурдинка. Нищо, че почти всеки втори българин е на успокоителни и по улиците почти не виждаш усмихнати хора.
Не всеки втори припаднал е наркоман, но има достатъчно, за да го казвам. Не говоря за паническо разстройство, заболявания и прочие. А за хора с двигателни проблеми. На всеки може да му стане лошо и да припадне, за това има лекари, спешна помощ, полиция и се взимат мерки.
Виждам че си разгледал подробно хората с ПР. В случая не знам за тях какво може да се направи. Нито може да се направи "по-тихо" метрото, нито пък да се ограничи в определени часове голямото струпване на хора на едно място. Било то в метрото или навън. Какви са добрите практики от света за тези хора, виж ги и ще е хубаво да ни ги споделиш тук. Все пак основната функция на метрото е превоз на пътници, а всичко останало е нещо което може да стане, но може и да не стане. В случая някой да му прилошее, припадне и т.н.
-
Препятствията за незрящите в метрото (http://imedia.bnt.bg/predavanyia/denyat-zapochva/energijni-problemi-za-vazmozhnite-resheniya-govori-ministar-temenuzhka-petkova-17-10-2016?616049)
-
Хванали са Братоев доста неподготвен, но поне ми се вижда откровен. Положението определено е зле, както е зле и за инвалидите и хората с двигателни увреждания. Преди няколко години се изцепиха, че нашето метро било с висок процент достъпност за инвалиди като брояха колко станции имат асансьори, а трябва да се брои по съвсем други параметри като например наличност на наземно пресичане в близост до станцията в случай, че няма асансьори и от двете й страни, които обикновено се падат от двете страни на голяма пътна артерия.
Ето какво се случва на метростанция „Люлин“. 3388 е поглед от западната страна. Едвам има път за пешеходец, а камоли за инвалидна или детска количка. 3389 е поглед от източната страна, където има повече разстояние, но не е ли някак несправедливо, за хората с увреждания да се завират в теснотията, а всички останали да си излизат „по царски“.
Конкретно в случая с тактилните плочки решението е изключително просто - закупуват се тактилни плочки, които се подреждат по възможно най-безопасния път. Във всички подлези, касови зали и перони има място за защитени алеи за слепи и определянето на точния път за незрящи не би било сериозен проблем.
-
Само не разбрах къде са тези вратички, които говорят "Моля преминете". Единственото гласово оповестяване на бариера съм чувал: "Имате повече от една карта". Интересно как в Лондон на всеки перон си има гласово оповестяване и казва за къде е влака, а само в София нещо не се получава. И как така такива съобщения и тактилни ленти пречат на софиянци, но не и на други хора по света. :help:
Не знам какъв е проблема и съобщенията до къде е влака да вървят през целия маршрут.
Sent from mTalk for Windows 10
-
И в София има гласово оповестяване на пероните, от поне два телевизора нонстоп дънят реклами и Яна ни уведомява за новите тенденции. :laugh:
-
„Метрополитен“ предполагам печели от „NEW LEVEL CHANNEL“, така че въпросът ти е крайно неуместен. :D
На никого не пречат тактилните плочки и оповестяването, просто си търсят оправдание за непрофесионализма си. Не може в европейска столица през 2016 г. да има толкова неадекватна инфраструктура за инвалиди, трудноподвижни и незрящи хора. Звучи малко като клише, но практиката красноречиво показва посоката, в която трябва да се върви.
-
Случайно попаднах на новината по-долу, която мисля, че е добра, но има какво да се желае. Не знам защо се подчертава "моторна" инвалидна количка. Все още по улиците се виждат хора в обикновени колички и са без придружител.
Асистент за съдействие на хора в моторна инвалидна количка
От 10.05.2017 г. „Метрополитен” ЕАД стартира пилотно новата си услуга: Асистент за съдействие на хора в моторна инвалидна количка (без придружител), който да оказва съдействие при качване и слизане на пътници от влака на перона на метростанциите.
Услугата ще е активна от 8:30 ч. до 17:00 ч. в делнични дни. За ползването й е необходимо желаещият минимум един час преди пристигането си на перона на съответнат метростанция да се обади на телефон (02) 921 21 00, за да съобщи на асистента за точния час и място, на което ще му е нужно съдействие. След като окаже необходимата помощ при качване във влака, служителя на „Метрополитен” ЕАД ще придружи пътника до метростанцията, цел на придвижването му, и ще помогне със слизането от влака.
Източник: metropolitan.bg (http://www.metropolitan.bg/bg/news/view/187.html)
-
Препятствията за незрящите в метрото (http://imedia.bnt.bg/predavanyia/denyat-zapochva/energijni-problemi-za-vazmozhnite-resheniya-govori-ministar-temenuzhka-petkova-17-10-2016?616049)
Все забравям да напиша. Опитват се да направят нещо по въпроса, но не е достатъчно. На перона на „Сливница“ по цялата му дължина има издълбани канали в плочите. Проблемът е че неравностите са вдлъбнати, а не изпъкнали, поради което се усещат доста трудно. На „Вардар“, пък са си направили труда да поставят няколко плочки тактилни ивици на изхода на асансьора, но нищо значително.
-
А ще изискват ли свидетелство за инвалидност?
-
Само срещу заверено решение от ТЕЛК. Очаквам Надя Обретенова да започне да декламира на всяка станция дългото съобщение с изисквания, плюс телефон нула две, деветстотин двайсе и едно, двайсе и едно, нула, нула...
-
Влаковете на метрото вече са достъпни за хора с увреждания (https://offnews.bg/news/Obshtestvo_4/Vlakovete-na-metroto-veche-sa-dostapni-za-hora-s-uvrezhdaniia_657735.html#ad-image-0)
Поздравления за "Метрополитен". Сега остава и наземните оператори да се поучат от добрите практики на подземната железница.
-
Има ли начин в софийското метро да се поставят подобни рампи, като на 16:36 във видеото?
Вижда ми се по-евтино от повдигане на целия перон в определена част и също толкова ефективно.
Ако модераторите преценят, нека го преместят.
-
Аз го виждам като един много приемлив и евтин вариант.
-
Има ли начин в софийското метро да се поставят подобни рампи, като на 16:36 във видеото?
Вижда ми се по-евтино от повдигане на целия перон в определена част и също толкова ефективно.
Ако модераторите преценят, нека го преместят.
Не, защото руските мотриси имат твърде голям диапазон в който нивото на коша играе спрямо перона в зависимост от количеството хора в салона. Фиксирана за перона рампа не върши никаква работа.
Единственият начин са такива преносими рампи, които да се слагат и махат от машиниста. Тъй като сме в България обаче, такова нещо няма да видиш скоро да се случи. Водачите не обичат да помагат на хора в индвалидни колички у нас.
-
Ако модераторите преценят, нека го преместят.
Единственият начин са такива преносими рампи, които да се слагат и махат от машиниста. Тъй като сме в България обаче, такова нещо няма да видиш скоро да се случи. Водачите не обичат да помагат на хора в индвалидни колички у нас.
Такова нещо вече има.Полицаите придружават инвалидите и поставят рампата на влака за да може човека да се качи.На слизане операцията е аналогична.Виждал съм много пъти това.
-
Такова нещо вече има.Полицаите придружават инвалидите и поставят рампата на влака за да може човека да се качи.На слизане операцията е аналогична.Виждал съм много пъти това.
Полицаите не могат да го правят това, защото не пътуват с пътника в инвалидна количка, а са вързани със станцията. Това трябва да го правят водачите.
-
Такова нещо вече има.Полицаите придружават инвалидите и поставят рампата на влака за да може човека да се качи.На слизане операцията е аналогична.Виждал съм много пъти това.
Полицаите не могат да го правят това, защото не пътуват с пътника в инвалидна количка, а са вързани със станцията. Това трябва да го правят водачите.
Полицая довежда пътника о влака,а на станцията на която трябва за слезе пътника идва друг полицай.Никъде по света машиниста не прави това.Неговата работа е да управлява влака и да следи за слизането и качването на пътниците.Никога той няма да върши такава работа.Това не е автобус 26 който може да си позволи минутка-две закъснение.Тук графика се спазва много стриктно.
Може да направят услуга,подобно на тази в Москва.Там има специална служба на метрото,отговаряща за помощта на пътниците.Те помагат на инвалидите,възрастните хора и майките с детски колички.Сигурен съм,че това нещо го има и в другите градове по света.
Сигурно при нас го няма по една причина-парите.Тези служители също ще искат пари,нормално.Ако на станция има по 5 човека,отговарящи за това,сметнете на всички 47 станции колко човека са нужни.Просто на някой пак не му се дават пари.
-
При мен в Торонто ръбът на перона е точно на нивото на пода на влаковете. Така хората с колички нямат нужда от допълнителна помощ. Защо в София е оставена такава разлика от 7-8 сантиметра, питайте проектантите. Или защо на руските влакове нивото на пода им "играе".....
-
Защо в София е оставена такава разлика от 7-8 сантиметра питайте проектантите. Или защо на руските влакове нивото на пода им "играе".....
Задаваш отговори :laugh:
-
Никъде по света машиниста не прави това.Неговата работа е да управлява влака и да следи за слизането и качването на пътниците.Никога той няма да върши такава работа.
Никъде по света, а на видеото горе виждаме че го прави машиниста :neznam: :help: Не го правят в държави, в които няма култура да се помага на инвалидите. Като нашата. Тук на никого не му е работа, никой не се чувства задължен, никой не му е казал да го прави, затова си седи в кабината и го мързи да се вдигне и да сложи една рампа.
-
Само едно ще кажа,на машинистите само това им остава,да мислят и за инвалидите.Не стига,че в момента слагат преградни врати,които изискват точност,не стига че има невъзпитани пътници,които тичат в последния момент ама и за инвалидите да работят.Машинистите не са мултифункционални.Това което правят сега им е достатъчно наговарващо и изморяващо не им трябва повече работа.Това не го казвам,защото си мисля така,а ащото имам приятел машинистот метрото и знам в какво се състои тяхната работа много добре.
-
Щом у нас го правят полицаите, значи има кой да го прави и проблем не виждам.
Защо трябва да е точно машиниста?
-
Съдейки по коментарите, населението баш го брига през оная работа как ще се придвижват хората с ограничена подвижност, важното е кой да НЕ е задължен с тази тежка задача, която в нормална държава не е грижа за никой вече, просто защото возилата и инфраструктурата са проектирани така, че да могат повечето относително самостоятелни хора с двигателни проблеми да се оправят сами, и то по нормален начин. Но нас не ни интересуват хората с проблеми, нас ни интересува кой какво Не му се налага да върши... Знаете ли - на мен и на половинката ми сълзи са ни текли в Барселона, град, който вероятно не е пълният връх в транспортната и градска достъпност, но хора в колички си спираха с ръка рейс на спирка, рейсът се накланя, спирката е съобразена с височината на наклонен рейс, хорицата си натискат бутона за вратата, качват се, наместват се където им е определеното място, слизат си по обратния ред и не занимават никого със себе си и живеят достойно. И никой няма ТЕЖКАТА задача да се грижи за тях...
-
Същото е и в Канада....
-
Защо в София е оставена такава разлика от 7-8 сантиметра, питайте проектантите. Или защо на руските влакове нивото на пода им "играе".....
Аз знам отговорите на тези въпроси.
Разстоянието между влаковете и перона е предвидено заради вратите на влаковете Русич, които се отварят навън, а не са като тези на номерните състави. А също така и "технически аванс", който е оставен, за да предотврати задиране на вагон в перона в случай на клатене наляво-надясно.
А нивото на пода се променя заради натоварването. 150 човека са приблизително 10 тона и това е допълнителното натоварване само на един вагон. Нормално е да слегне малко с 10 тона отгоре.
Това ми отговориха в деня на отворените врати на Метрополитен преди време.
-
Защо в София е оставена такава разлика от 7-8 сантиметра, питайте проектантите. Или защо на руските влакове нивото на пода им "играе".....
Аз знам отговорите на тези въпроси.
Разстоянието между влаковете и перона е предвидено заради вратите на влаковете Русич, които се отварят навън, а не са като тези на номерните състави. А също така и "технически аванс", който е оставен, за да предотврати задиране на вагон в перона в случай на клатене наляво-надясно.
А нивото на пода се променя заради натоварването. 150 човека са приблизително 10 тона и това е допълнителното натоварване само на един вагон. Нормално е да слегне малко с 10 тона отгоре.
Това ми отговориха в деня на отворените врати на Метрополитен преди време.
Преведено на български - "Разчели сме метрото си с оглед на "сделани" вагони и защото сме го разчели за тях, тях и купуваме."
А аз все си мислих, че вагоните трябва да се нагаждат към инфраструктурата, а не инфрата към вагоните. Явно съм останал с грешно вчепетление.
-
А нивото на пода се променя заради натоварването. 150 човека са приблизително 10 тона и това е допълнителното натоварване само на един вагон. Нормално е да слегне малко с 10 тона отгоре.
Нормално е било преди 40 години. За нови влакове няма нищо нормално... освен при сделани с чук и тесла.
-
А нивото на пода се променя заради натоварването. 150 човека са приблизително 10 тона и това е допълнителното натоварване само на един вагон. Нормално е да слегне малко с 10 тона отгоре.
Нормално е било преди 40 години. За нови влакове няма нищо нормално... освен при сделани с чук и тесла.
Част от нашите влакове не са ли били произведени преди 40 години или поне приблизително толкова?
Доколкото знам номерните състави са произведени в средата на 80-те години на миналия век.
-
Номерните са вече малцинство и нямат голямо значение. Проблемът с нивото е налице и при другите.
-
А нивото на пода се променя заради натоварването. 150 човека са приблизително 10 тона и това е допълнителното натоварване само на един вагон. Нормално е да слегне малко с 10 тона отгоре.
Нормално е било преди 40 години. За нови влакове няма нищо нормално... освен при сделани с чук и тесла.
Това очевидно не се оказа вярно, защото новите, модерни влакове Siemens, които не са "сделани с чук и тесла" и са произведени в 21 век, имат същата специфика - когато са празни са доста по-високи от нивото на перона, а когато се понапълнят слягат и са по-близо до нивото на перона.
:neznam:
-
Васко, това за Сименсите кой ти го каза?
-
Васко, това за Сименсите кой ти го каза?
Колко се слагат не знам, но празни си бяха доста високи...
-
Васко, това за Сименсите кой ти го каза?
Лични наблюдения по време на откриването на МД3 вчера.
-
А нивото на пода се променя заради натоварването. 150 човека са приблизително 10 тона и това е допълнителното натоварване само на един вагон. Нормално е да слегне малко с 10 тона отгоре.
Нормално е било преди 40 години. За нови влакове няма нищо нормално... освен при сделани с чук и тесла.
Това очевидно не се оказа вярно, защото новите, модерни влакове Siemens, които не са "сделани с чук и тесла" и са произведени в 21 век, имат същата специфика - когато са празни са доста по-високи от нивото на перона, а когато се понапълнят слягат и са по-близо до нивото на перона.
:neznam:
Ако това е вярно излиза, че нашите специалисти, когато са задавали техническите параметри в конкурсната документация, са ги предвиждали за почти пълно натоваране (400 души), което звучи малко невероятно. А не вярвам немците да са подали едно, а да са докарали друго ..
-
Екип на район "Красно село" откри разминаване в нивата на перона и влаковете
"При спиране прагът на вратата на влака се оказва с 12 см по-високо от нивото на перона.Вероятно е в допустимите норми, но това ще създаде неудобство при качване на хора с двигателни проблеми и на инвалидни колички", каза районният кмет на "Красно село" Росина Станиславова от "Демократична България".
Тя и нейният екип са открили това при огледа на трите метростанции на територията на района - "Красно село", "Бул. "България" и "Медицински университет". Районната администрация е изпратила писмено становище до Столичната община и до "Метрополитен" по този въпрос.
"Всички се гордеем с това изключително модерно транспортно съоръжение, каквото е третата метролиния, но питам защо още не можем да изравним две нива", негодува тя.
"Дневник" се обърна към експерт от "Метрополитен", инж. Дерменджиев, началник на отдел "Инвестиционен", който предположи, че решението е като се напълни с хора влакът, той слягал и нивата щели да се изравнят. На кмета Станиславова споделили и друго решение - след време щели да се пристържат колелата на влаковете и така щели да станат по-ниски
Източник: Дневник.бг (https://www.dnevnik.bg/bulgaria/2020/08/26/4106705_novoto_metro_siemens_se_upravliava_ot_kompjutur_no/)
-
Хубаво е, но не е готово, е класическият отговор на всички въпроси като този защо се разминава нивото на влаковете и пероните, и така от 30 години. Преди това пак 45 години все един отговор на всички въпроси - абе готино си живеем, спор няма.
-
Аз си мисля, че в този случай руската техника заслужава от извинение от русофобите, които просто говорят по подразбиране.
Точно по критерия, който коментираме в тези тема - т.нар. "западна" техника се представя по-зле, защото вариациите на нивото на пода между празен и пълен влак са по-големи при Siemens. Не съм го мерил с рулетка, но бих казал, че е разликата е почти двойна.
Смятам, че не можем да се приемаме по подразбиране, че руската (или такава от бивши социалистически държави) техника е зле, а западната е добре. Трябва да разглеждаме всеки случай поотделно.
-
Това е наистина несериозно. Има ли шанс системата за поддържане на нивото да е „екстра“ и да сме спестили, като сме си поръчали влаковете без нея? Не виждам друго логично обяснение...