Author Topic: Новото трасе до Дървеница  (Read 499982 times)

Offline LG_

  • Строител
  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 3504
  • for a better infrastructure
    • ICQ Messenger - 354966774
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #360 on: 20.04.2010, 11:17:33 »
Ами то си пише и аз съм го подчертал - гарата се закрива. Никако преминаване на ТМ трасето отгоре или отдолу. Но преминаванато на трамвая през гара Пионер не виждам с какво би попречило на бъдещата продажба на терена под него. Напротив - терерна ще стане още по-привлекателен с директна връзка с ГТ.
Вече е ясно че ще е бизнес център (перфектна спокойна локация в гората), а защо не и с някакво производство? (Дай Боже)
Ако спориш с идиот, вероятността той да прави абсолютно същото е много голяма.(Марк Твен)

Quote from: geogregor
Underground trains already resemble more of the cattle transports than transportation system for humans.
Actually cattle could never be transported in such awful conditions due to animal welfare regulations. But no one gives a damn about how Londoners travel!

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17004
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #361 on: 20.04.2010, 12:55:30 »
По сегашната регулация е в средата, включително и във въпросната отсечка.
Промениха го, защото ми прочетоха мнение #48/01.02.2007 г.  :D

То не пречи нищо ринговият трамвай (ако и когато стане) също да е от южната страна. Само OMV-то е на трасето, а пред Вега и Феста апартментс - дали ТМ трасе ще е по средата или в края - общият габарит е все същият.

Offline monte carlo

  • Наистина съм луд
  • *******
  • Posts: 1536
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #362 on: 20.04.2010, 13:23:10 »
Ако се закрива гарата и махат ЖП линията, не виждам какви възражения ще има НКЖИ срещу новата регулация, дето още я няма. Тогава просто ще продадат останалите части на имота, а общината ще "отчужди" само трасето.
Ние знаем, че те лъжат.
Те си знаят, че лъжат.
Те знаят, че ние знаем, че лъжат.
Ние знаем, че те знаят, че ние знаем, че те лъжат.
И все пак те продължават да лъжат.

Offline assen55

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 461
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #363 on: 20.04.2010, 13:34:00 »
То не пречи нищо ринговият трамвай (ако и когато стане) също да е от южната страна.

То не пречи, но трябва според мен да се изгради и 3та релса за да не се харчат пак пари.

Offline LG_

  • Строител
  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 3504
  • for a better infrastructure
    • ICQ Messenger - 354966774
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #364 on: 20.04.2010, 15:37:20 »
То не пречи нищо ринговият трамвай (ако и когато стане) също да е от южната страна.

То не пречи, но трябва според мен да се изгради и 3та релса за да не се харчат пак пари.

Може само да монтират подходящи траверси, както е по Цар Борис. Защо да се дават пари за трета релса сега, когато тя ще се използва след 10 години
Ако спориш с идиот, вероятността той да прави абсолютно същото е много голяма.(Марк Твен)

Quote from: geogregor
Underground trains already resemble more of the cattle transports than transportation system for humans.
Actually cattle could never be transported in such awful conditions due to animal welfare regulations. But no one gives a damn about how Londoners travel!

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5382
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #365 on: 20.04.2010, 16:02:19 »
Само не разбирам от къде се роди идеята за нормално междурелсие в участък, който няма връзка с мрежата от нормални коловози? И най-вече - защо?
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline elbi

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 977
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #366 on: 20.04.2010, 17:25:19 »
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17004
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #367 on: 20.04.2010, 17:37:46 »
Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.
Ще е доста интересно решение - под построената естакада на Цариградско, пресичащо Дървенишката река.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5382
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #368 on: 20.04.2010, 17:46:08 »
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.

Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline София 70

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9842
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #369 on: 20.04.2010, 18:20:32 »
... а защо не и с някакво производство? (Дай Боже)
Може доменната пещ от Кремиковци там да се премести - тамън ще е съвсем до парка .Хайде стига глупости!

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #370 on: 20.04.2010, 19:44:41 »
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.
Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
И аз това се опитвам да кажа на всички непоправими оптимисти в нашия форум!!! Винаги давам за пример едно копие на ПУП-а от края на 60-те за т.н. район "Ленински", понастящем "Студентски" (може да беше и "Благоевски", не ми е приоритет да го помня), според този план новия национален стадион е трябвало да бъде на поляната пред старческия дом в Дървеница в посока към реката и гробищата, до самия мост (признавам, че и него го имаше).
Та за всички фантасти не от ЕС пари, а дори и част от САЩ да станем финансиране не се вижда...
« Last Edit: 20.04.2010, 19:49:20 by giorev »
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Offline LG_

  • Строител
  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 3504
  • for a better infrastructure
    • ICQ Messenger - 354966774
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #371 on: 20.04.2010, 19:51:10 »
Защо да е глупост? Не знам защо като се каже производство, в главите на повечето от нас се появява картината на грамадно оръфано хале за тежко машиностроене или някое приличащо на Трамкар. Знаеш ли колко вида производства се събират на площ от 500-1000 кв.м?

Всъщност единствената цел да направя подобно предложение е това че не ми се иска там да израстне поредният бизнес център. С такива като че ли се напълнихме!
Ако спориш с идиот, вероятността той да прави абсолютно същото е много голяма.(Марк Твен)

Quote from: geogregor
Underground trains already resemble more of the cattle transports than transportation system for humans.
Actually cattle could never be transported in such awful conditions due to animal welfare regulations. But no one gives a damn about how Londoners travel!

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #372 on: 20.04.2010, 19:58:14 »
Защо да е глупост? Не знам защо като се каже производство, в главите на повечето от нас се появява картината на грамадно оръфано хале за тежко машиностроене или някое приличащо на Трамкар. Знаеш ли колко вида производства се събират на площ от 500-1000 кв.м?
Всъщност единствената цел да направя подобно предложение е това че не ми се иска там да израстне поредният бизнес център. С такива като че ли се напълнихме!
Аз пък си представям камиони, мърсотия и зле поддържани сгради. В София има достатъчно промишлени зони със свободни площи, парковете не са такива. По-добре да се построи някоя детска градина или училище.
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Offline fizik

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 793
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #373 on: 20.04.2010, 20:58:34 »
бе то за детска хубаво, ама съм по-склонен за производство, например някаква електроника, сглобяване на части, пък ако щете може да се направи и някакъв вътрешноградски Ро-Ла терминал - и без това има железница там...
Може и да живея в Берлинско предградие, но ми пука за Софийския транспорт. Т.е. съм точно обратното на Фъндъчката - може и да живее в София, ама хич не и пука за Софийския транспорт

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #374 on: 20.04.2010, 21:18:40 »
бе то за детска хубаво, ама съм по-склонен за производство, например някаква електроника, сглобяване на части, пък ако щете може да се направи и някакъв вътрешноградски Ро-Ла терминал - и без това има железница там...
По този план железницата си заминава. Знаеш ли какво представлява фабри(Ч)ката на Сиско България. Можеш да се разходиш до зоната, постройки от 60-те години дет са им теглили една фасадна боя и тук там нова дограма. Е щом като такива условия удовлетворяват Сиско, не благодаря, никакво "високотехнологично" производство в парка. Да садят дървета, кортове, игрища, езерце с патици и дори няма да стигне площта на гарата.
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17004
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #375 on: 20.04.2010, 21:30:59 »
По този план железницата си заминава. Знаеш ли какво представлява фабри(Ч)ката на Сиско България. Можеш да се разходиш до зоната, постройки от 60-те години дет са им теглили една фасадна боя и тук там нова дограма. Е щом като такива условия удовлетворяват Сиско, не благодаря, никакво "високотехнологично" производство в парка. Да садят дървета, кортове, игрища, езерце с патици и дори няма да стигне площта на гарата.
Съгласен съм. Погледнете на картата от 1946 г. района на Южния парк: http://www.pbase.com/ngruev/image/75370625 - тухларни фабрики, арсенал, товарни гари.
Същата картинка, както е сега Пионер. Значи може и хубаво да стане, нали?
Много ще е тъпо да направят високоетажно строителство там - по този начин като с китайска стена ще се затвори притока на свеж въздух от парка към жилищните райони Изгрев и Дианабад.

Offline elbi

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 977
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #376 on: 21.04.2010, 23:57:20 »
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.

Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
Не става въпрос за някакъв оптимизъм,а ти отговорих на въпроса, който ти зададе. В момента по Г.М.Димитров няма трамвай и той няма връзка нито с теснорелсов , нито с нормалнорелсов трамвай. Така че на кой трамвай точно са по големи шансовете? А иначе е много лесно да проявяваме нихилизъм и да казваме то нищо няма да стане.

Offline emm_1968

  • Trams Doctor
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5382
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #377 on: 22.04.2010, 08:01:20 »
Защото по ОУП има трамвай от Искърско шосе до Овча купел. Между другото по новия план на т.нар.Източна тангента се предвижда подземна дирекна връзка между бул.Асен Йорданов и бул.Г.М.Димитров под Винаровото колело. Така може да се направи и безконфликна връзка на трамвая.

Не мислете за 50 години напред ... Знаете ли колко пъти са се променяли и още колко пъти ще се променят плановете на София? Още колко народ ще се упражнява по тези планове?
Не става въпрос за някакъв оптимизъм,а ти отговорих на въпроса, който ти зададе. В момента по Г.М.Димитров няма трамвай и той няма връзка нито с теснорелсов , нито с нормалнорелсов трамвай. Така че на кой трамвай точно са по големи шансовете? А иначе е много лесно да проявяваме нихилизъм и да казваме то нищо няма да стане.

1. Провери значението на думата "нихилизъм";
2. Трасето, което се проектира от Семинарията до Дървеница е продължение на коловоза, който е до Семинарията, а именно 1009 mm;
3. Аз реагирах с въпроса защото има хора дето си мислят, че нормалния коловоз е кой знае каква екстра и има зашеметяващи предимства;
4. Ровите се в мрежата и изравяне всякакви карти и схеми, които обаче са част от някакви проекти - не предложени, предложени, но не приети и т.н., т.е. не значат нищо;
5. Понеже питаш за шансове - по-големи шансове има това междурелсие за трамвай, за което се реши в СО;
6. Главният архитект на София не знае кой точно ОУП е в сила, но някои участници, при това в любителски форум - знаят;
7. Не знам от колко време помниш, но аз със сигурност помня от по-отдавна и ще ти кажа, че съм свидетел на големи промени и изменения в плановете на квартали и града като цяло. На това се основава моят реализъм.
« Last Edit: 22.04.2010, 08:05:17 by emm_1968 »
Символите на нашия град са Витоша, кестените и трамваите.

С такива любители на МГТ врагове не му трябват.

Offline elbi

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 977
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #378 on: 22.04.2010, 19:52:48 »
Емм_1968,май въобще не си разбрал поста ми. На твоя въпрос защо хората  си мислят,че може да има нормалнорелсов трамвай там, аз ти отговорих. Дали тоя трамвай ще го има е друг въпрос. Не знам за другите в този форум, но аз съм инжинер и много добре знам кои планове са в сила, т.като това ми е работата. А и на години сме почти набори. Колкото до това че главния архитект не знаел кой точно ОУП е в сила, ше ти обясня че има само един ОУП и той е гласуван в народното събрание със силата на закон. Така че ако кажеш на арх. Диков че не знае кой ОУП е в сила, в най добрия случай ще помисли че се бъзикаш. ОУП обаче е идеен проект и може никога да не се изпълни по доста въпроси. В него няма примерно дали трамвая ще е нормалнорелсов или теснорелсов по което и да е трасе. А конкретно смятам че навсякъде трябва  да се премине към нормално междурелсие. Т.като темата тук не е тази спирам дотук.

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #379 on: 22.04.2010, 20:18:39 »
Емм_1968,май въобще не си разбрал поста ми. На твоя въпрос защо хората  си мислят,че може да има нормалнорелсов трамвай там, аз ти отговорих. Дали тоя трамвай ще го има е друг въпрос. Не знам за другите в този форум, но аз съм инжинер и много добре знам кои планове са в сила, т.като това ми е работата. А и на години сме почти набори. Колкото до това че главния архитект не знаел кой точно ОУП е в сила, ше ти обясня че има само един ОУП и той е гласуван в народното събрание със силата на закон. Така че ако кажеш на арх. Диков че не знае кой ОУП е в сила, в най добрия случай ще помисли че се бъзикаш. ОУП обаче е идеен проект и може никога да не се изпълни по доста въпроси. В него няма примерно дали трамвая ще е нормалнорелсов или теснорелсов по което и да е трасе. А конкретно смятам че навсякъде трябва  да се премине към нормално междурелсие. Т.като темата тук не е тази спирам дотук.
Елби, всичко което си написал е много хубаво, обаче трасето не е просто по Г.М.Д., а е продължение на трасето от Семинарията, затова и междурелсието ще е такова (по проект). Извинявай за въпроса, не е заяждане, но къде живееш? Имам чувството, че не си в България и си загубил връзка с българската действителност. ОУП=идеен проект, вероятно учат в УАСГ(ВИАС), обаче ОУП=PR акция го знаем всички. А това трасе е дори нерентабилно, може би ще има и съпротива срещу него, едва ли ще стане факт някога. Населението тук (аз живея на Г.М.Д.) иска МД2 до онкологията, така както е било в кой знае кой ОУП. Финансирането вече го коментирахме.
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!