Author Topic: Re: Имена на метростанциите от Трети метродиаметър  (Read 458 times)

Offline mitko08888

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 278
    • View Profile
Честито. Пенчо Славейков е "избран" с цели 34,6% от гласувалите. България, Овча купел - с 40%. Още една купчина - с под 50%. Е, друго си е да напишем цели 5160 човека ...

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 14345
    • View Profile
    • Email
Честито. Пенчо Славейков е "избран" с цели 34,6% от гласувалите. България, Овча купел - с 40%. Още една купчина - с под 50%. Е, друго си е да напишем цели 5160 човека ...
И какво - на балотаж ли да ходят или платени СМС-и да пускат? Всяка анкета си има водач и той може да събере и под 50%.
Освен това в анкетата не беше задължително да се попълват всички станции. Лично аз пропуснах периферните поради непознаване на улиците и забележителностите там.
« Last Edit: 17.06.2016, 17:07:06 by blagun »

Offline vasko

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2972
    • View Profile
Хора, не разбрахте ли, че въпросната анкета е крайно некоректна, и съответно - нелегитимна?!

Мисля че, не заслужава грам от нашето внимание, камо ли да я обсъждаме. ;)
СБОГОМ, GTSofia.info

Offline Petko21

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6534
  • Техника
    • Skype Me™!
    • ICQ Messenger - 646173605
    • View Profile
    • Моите снимки
Не мисля че мнението на 11 хиляди души е не легитимно и некоректно. Не намесвай отношенията си със Спаси София в дискусията за имената на станциите.

Offline vasko

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2972
    • View Profile
Не мисля че мнението на 11 хиляди души е не легитимно и некоректно. Не намесвай отношенията си със Спаси София в дискусията за имената на станциите.
Първо, не можем да сме сигурни, че са 11 хиляди души. Аз лично я попълних пет пъти, за да тествам дали може един човек да я попълни неколкократно.

Второ, (най-важното) анкетата не е представителна, следователно няма никаква  стойност и легитимност! Резултатите от нея не могат да бъдат използвани за защита на каквито и да е твърдения. Особено пък на гръмкото твърдение - "мнението на софиянци".

Мнението на софиянци може да твърди, че знае само този, който е направил представително проучване по всички правила и принципи на методите за допитване до общественото мнение. ;)

Иначе резултатите от анкета може да се използват с развлекателна цел. Няма лошо. ;)
СБОГОМ, GTSofia.info

Offline Neronov

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2879
  • R.I.P 1210
    • View Profile
Второ, (най-важното) анкетата не е представителна, следователно няма никаква  стойност и легитимност! Резултатите от нея не могат да бъдат използвани за защита на каквито и да е твърдения. Особено пък на гръмкото твърдение - "мнението на софиянци".

Васко, спокойно, от Метрополитен ще направят една анкета на служителите в офиса им. Така ще имаш официални, стойностни , легитимни и представителни резултати.  :)

Offline Petko21

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6534
  • Техника
    • Skype Me™!
    • ICQ Messenger - 646173605
    • View Profile
    • Моите снимки
Представям си как няколко човека ще попълват 11 хиляди пъти една анкета. Vasko отново изумяваш с безумието си.  :laugh:

Offline hitar_potter

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2057
    • View Profile
От СО и Метрополитен въобще не са длъжни да се допитват до гражданите. Досега не са го  и правили. Дето се вика, могат да нарекат станциите „Нато“, „Росен Плевнелиев“, „Бойко Борисов“, „КЗЦ“ и т.н. Да, анкета в Google Docs звучи доста несериозно, но все пак е някаква възможност и обикновения човек да бъде включен в дискусията. Въпреки, че и сега не може да бъде гарантирано, че ще се съобразят.
Добра или лоша, това е единствената анкета по темата, която някой си е направил труда да проведе и в известна степен представя общественото мнение. Най-малкото, показва, че имена като  „Европейски съюз“ и „Софийска света гора“ са нежелани.
А относно многократното подаване на анкетата... Не си представям кой би тръгнал да цъка като идиот по едни и същи отговори N пъти. Нито би имал някаква изгода от това, нито ще му достави някакво удовлетворение. В интерес на истината, чудно ми е защо и ти си я попълнил 5 пъти – достатъчно е било да видиш, че и втория път ти е бил зачетен гласа.

Offline Danchoti

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 271
    • View Profile
Представям си как няколко човека ще попълват 11 хиляди пъти една анкета. Vasko отново изумяваш с безумието си.  :laugh:

В интерес на истината, колкото и да е досаден Васко, тук има право. Анкетата не е представителна. И аз я попълних два пъти. А това че не е представителна въобще не означава че не може да бъде обсъждана, или да предизвика обществено допитване с тежест.
« Last Edit: 18.06.2016, 10:53:04 by Danchoti »

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6114
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Като я попълни два пъти, даде ли различни отговори?
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline passenger

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 373
    • View Profile
По принцип всяка анкета може да бъде манипулирана, но от самите автори. В нашия случай обаче, Спаси София не могат да я манипулират, защото се използва обществена платформа като Google Docs. Предимството е че се дава възможност да се пишат собствени предложения, но като видяхме, някои от предложените имена се превърнаха в повод да се посмеем от сърце.
Аз лично не виждам проблем в такива имена като ЕС или Софийска Света гора. Хората са свикнали с тях. Вече никой не се смущава ако му определят среща на метростанция "Европейски съюз". Същото ще стане и с МС Витоша. МС ЕС е хайтек, така че и названието трябва да е съобразено с дизайна. При това положение МС ЕС звучи добре.
Анкетата могат да я попълнят 2 пъти тези които се двоумят за някои от имената. В края на краищата кой ще се занимава да я попълва толкова пъти че да повлияе по някакъв начин на крайните резултати? Трябва да го направиш най-малко 500 пъти. Дори най-големият маниак не би попълнил анкетата повече от 20-30 пъти. Хипотетично, ако искам станцията преди НДК да е Св.Георги Софийски, и 30 пъти да гласувам, резултата пак ще е Пенчо Славейков.
ex-putnik

Offline fizik

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 639
    • View Profile
    • Email
Представям си как няколко човека ще попълват 11 хиляди пъти една анкета. Vasko отново изумяваш с безумието си.  :laugh:

В интерес на истината, колкото и да е досаден Васко, тук има право. Анкетата не е представителна. И аз я попълних два пъти. А това че не е представителна въобще не означава че не може да бъде обсъждана, или да предизвика обществено допитване с тежест.

Мисля че бъркате анкета с референдум. Това не е референдум! За да  бъде представителна една анкета (с нива на представителност 95% и грешка 1% - сравнително допустими критерии в нашия случай) при население от 1,5 милиона души е необходимо в нея да участват около 9500 души. Чисто статистически мисля че анкетата е представителна и легитимна, защото е разпространена в широк кръг от потенциални заинтересовани. Моля с това темата за легитимност да се прекрати.
Може и да живея в Берлинско предградие, но ми пука за Софийския транспорт. Т.е. съм точно обратното на Фъндъчката - може и да живее в София, ама хич не и пука за Софийския транспорт

Offline vasko

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2972
    • View Profile
Мисля че бъркате анкета с референдум. Това не е референдум! За да  бъде представителна една анкета (с нива на представителност 95% и грешка 1% - сравнително допустими критерии в нашия случай) при население от 1,5 милиона души е необходимо в нея да участват около 9500 души. Чисто статистически мисля че анкетата е представителна и легитимна, защото е разпространена в широк кръг от потенциални заинтересовани. Моля с това темата за легитимност да се прекрати.
Не искам да Ви обидя или нещо такова, но изобщо не разбирате от статистическа представителност!

Първо, който и специалист в областта да попитате, ще каже, че представителност по Интернет не може да се постигне! Каквото и да се направи - абсолютно невъзможно е! Това се дължи на факта, че няма как да сме сигурни кой е насреща - какви пречи един мъж да от отбележи, че е жена в анкетата; или тя да бъде попълнена от 5 годишно дете; или пък да бъде попълнена от жител на Пловдив или на Лондон и много други подобни? 

Второ, представителността и рискът за грешка се допълват до 100%. Най-често допусканият риск за грешка е 0,5-2%. Съответно представителността в тези случаи е 98-99,5%.

Трето, при население от ~ 1 300 000 души в Столична община, за представителност са предостатъчни 800 анкети. При национални представителни проучвания се правят 1200-1500 анкети. ;)

Четвърто, най-важното - методът за подбор на респондентите. Тъй като основният критерий е те да са жители на СО, то значи те се търсят на адрес. Трябва да се намерят респонденти от всички квартали и населени места на СО. Използват се специални формули, чрез които се генерират конкретни географски координати за всеки квартал/населено място. На анкетьора се дава карта с точно отбелязано място. Той отива там и търси най-близкото възможно жилищно формирование (къща, апартамент и т.н.) до отбелязаната точка на карта. Дори посоката в която трябва да търси от въпросната точка е отбелязана и тя е преценена с въпросните формули от по-горе.

Когато намери търсеното жилищно формирование, може да има допълнителни изисквания - да помоли да излезе най-възрастния член на домакинството; или най-младия; или мъж или жена и т.н. Може и да няма изисквания - който пръв излезе, той ще бъде анкетиран. Това зависи от спецификата на конкретното допитване. Ако анкетьорът не намери никого на въпросния адрес или пък няма човек, който отговаря на изискванията (пол, възраст, социален статус и т.н.), си има специални правила, по които анкетьорът да потърси друга единица за анкетиране - съседната врата; през 3 врати и т.н.

След като свърши с първата анкета, анкетьорът продължава в отбелязаната посока с определена "стъпка" - през Х врати/адреса. За голям град като София, Х сигурно ще е двуцифрено число. И така докато не направи определен брой анкети за съответния квартал.

Това е представителност! Всичко това ми е разказано от студент по Социология в Софийския университет "Св. Климент Охридски". А пък той ги учи тези работи от едни от най-добрите преподаватели в областта, които освен това работят в социологически агенции и други институции, където се извършват допитвания до общественото мнение. 
СБОГОМ, GTSofia.info

Offline pavel75

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 289
    • View Profile
След като разгледах твоята анкета с ръка на сърцето признавам, че твоята е на светлинни години по-добра от останалите.

Offline passenger

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 373
    • View Profile
Коя е неговата анкета???
ex-putnik

Offline pavel75

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 289
    • View Profile
Коя е неговата анкета???

Е, как може да не знаеш?
Всички телевизии излъчват репортажи, а CNN правят преки включвания. Като се качиш в превозно средство всички говорят за нея - как ще промени целия световен ред. Майките по градинките от седмици не са споменавали пюрета и памперси, защото обсъждат как да попълнят анкетата, а Роналдо се оправда за изпусната дузпа, с това че в този момент е мислил как да отговори на въпрос №6, така че анкетата да е максимално представителна.

Offline Danchoti

  • Запален по ГТ
  • *****
  • Posts: 271
    • View Profile
Мисля че бъркате анкета с референдум.
...
Моля с това темата за легитимност да се прекрати.

Нищо не бъркам. Не виждам смисъл да пиша едно и също два пъти, но щом се налага...

Има елементарана техническа възможност за компрометиране на първичните данни. Толкоз.
Не коментираме нито извадката, нито методологията.
И да, темата за мен беше прекратена, сега вече окончателно  ;)