Градският и жп транспорт в ОНД

[blagun]

В Украйна май все още си ползват бензинови автобуси Лиаз 699.

ЛАЗ, а не ЛиАЗ
ЛАЗ = Лвовски автозавод (Лвов е в Западна Украйна)
ЛиАЗ = Ликински автозавод (Ликино-Дульово е в Московска област, Русия).

Ето тук историята на ЛАЗ. През 80-те е бил най-големият автобусен завод в света, което е направо фантастично - толкова голямо производство изцяло на боклуци.
При демокрацията заводът върви уверено надолу. За съжаление, последната му доставка извън Украйна е в България през 2009. През 2014 предава Богу дух и опитите през 2018 нещо да бъде съживено за по-нататъшно източване не се увенчават с успех.

[Sixkiller]

Да, но и двата са преработени да се движат на метан. Още по-интересното е, че разстоянието от Чернобай до Киев е донякъде съпоставимо с това от София до Севлиево или София - Плевен (в зависимост от това къде точно минава автобуса), което си е голям пробег предвид възрастта на автобуса и това, че е на метан. Явно не ги ползват само за селски линии.

[Ivo]

Сигурно заради разхода на бензин, който е между 30 и 50 на 100. Но пък на метан загряват, на повечето клипчета на метан се движат с отворен заден капак. Явно бензинов двигател не е много ефективен за такъв автобус, макар че тези двигатели от Урал пишат че са доста надеждни и лесни за поддръжка и ремонт.

[Sofia]

Бензинов двигател не е ефективен за нищо над 2 тона. Просто руснаците не са могли да конструират и произведат читав дизелов двигател и оттам идва безумието да произвеждат автобуси и камиони с бензинови двигатели. А ЛАЗ са били с двигатели от ЗиЛ до колкото пише в Уикипедия. Урал са ползвали двигатели ЗиЛ, ЯМЗ и КамАЗ, не знам да са произвеждали собствени двигатели.

[Ivo]

Да, двитгателя е ЗиЛ 509.10, както в камионите Урал имах впредвид това. Мощност 180 коня, горе-долу колкото РАБА Д2156. Интересно че автобуса се прави от 64-та чак до 2002-ра, без почти никакви промени по него. Ако за 64-та е било нещо модерно и готино като дизайн и комфорт, но един и същ се е правел почти 40 години, когато технологиите са се развили много, навлезли са климатици, лепени стъкла. Тия метановите може и фабрично да са ги правили така към края. У нас не помня да съм виждал такива автобуси, вероятно е имало самоот другия модел 695.

А причините, да ползват бензинови двигатели може и да са си някакви техни стратегически. Не е като да са нямали и добствени дизелови. Камаз, ЯМЗ-236 и др. Ако питате някои стари шофьори също сравнително надеждни и успешни.

[go6o]

Една от причините да използват бензинови двигатели са ниските температури в по-голямата част от територията на бившия СССР. Знаете какво се случва с нафтата ако не са добавени нужните присадки при такива температури. Също и стартирането на бензинов двигател в ниски температури ако двигателя е наред е по-лесно. А и когато са правени тези модели горивата в СССР са били много евтини и високият разход не е бил проблем.

[Ivo]

Излезнала е и другата част на филма, от този който беше за електричките, този път за дизеловия вариант ДР1. Много хубаво филмче. Интересно че са ползвали двигатели от военни катери от 30-те години концепция, 1000 коня. И още началото на 60-те години руснаците са успели да направят ДМВ с автоматична скоростна кутия и толкова мощен двигател, освен това да работят едновременно 2-та ДВГ и скорости в крайните секции, че дори и работа по СМЕ. Това въобще не е било лесна работа тогава, за онези години. Още се движат такива влакчета. Много красив дизайн на кабината, при нас обаче не са внасяни, вместо тях унгарския дизел ДМВ18-та серия.

Интересна и система за отопление на вагоните. Дали е било топло вътре при -20 и такава система.

[bdz43r]

Че руснаците са успели да го направят (изкопират) наистина е постижение, но тогава точно из Европа също е имало дизелови локомотиви и ДМВ, които могат да работят по СМЕ. Ние също имаме от тях.
А преди това е имало и парни локомотиви със СМЕ и пуш-пул парни влакове с локомотив отзад и управление по СМЕ.

[V.Peichev]

И как се реализира СМЕ при парни локомотиви? 

[Ivo]

Вероятно от кабината в челния вагон, чрез система от въздуховоди или паропроводи са се задвижвали уредите в машината отзад. Доста сложно, но защо да не може да се направи? А въглищата може да се подават с поточна линия, или е работил на мазут. Сложното ще е да се дублират и уредите.

Очевидно е можело още 50-те и 60-те и при ДМВ и при парни машини, но с доста сложна система.

При 2 ДМВ в СМЕ трябва от една кабина да командваш 4 двигателя, и 4-те заедно с автоматичните скорости да работят абсолютно еднакво, като на задните челни вагони трябва да работят все едно на заден ход, и това без никаква електроника и компютри. Във филмчето казват, че това се е постигало с някакъв редуктор-обръщател на посоката на движение и така. Получава се една много сложна механика. Към 1.07.10 го показват това със скоростите.

[V.Peichev]

ДР1 не са произвеждани за междурелсие различно от руското, също така не са икономични и за пътническите влакове по неелектрифицираните линии в България не са били нужни толкова големи състави. Определено ДМВ серия 18 са по-доброто решение. 

[bdz43r]

Нищо сложно няма в СМЕ на дизелов двигател.
Ако управлението на оборотите е електрическо, сигналите се пренасят по кабела, както при всяка друга СМЕ.
Ако е въздушно (както при нашата серия 06), има допълнителен въздухопровод с управляващ въздух и разбира се обичайните кабели.

Управлението на ходообръщателите и превключването на скоростите (ако има такива) почти винаги е електрическо и минава по кабелите. Не е задължително да превключват строго едновременно. Дори при Дезиро мотрисите, двата им двигателя си превключват скоростите напълно независимо един от друг.

СМЕ на парните локомотиви, доколкото е имало такава (знам само за Франция) е била въздушна.

[Ivo]

Оттук се разбира и защо провисват кошовете на вагоните на тези влакове и на нашите електрички. Аз от това което разбирам е че са се пробвали да ги правят без рама за да са по-леки. Иновативно решение за времето си. За да се постигне здравина обаче, ламарината от която са правени е профилирана, което усилва конструкцията само от самото профилиране на ламарината. Обаче така с времето коша провисва посредата и май са се отказали от това да са без рама. Нашите все пак май са с рама.

А кабините сложни за изработка, правили са се почти изцяло ръчно и трудно са намирали майстори които да могат да ги направят с толкова извивки, за това после са опростени и стават квадратни като на нашите, така и на дизеловите.

[Sofia]

В Санкт Петербург са започнали да пристигат новите тролейбуси Адмирал, произведени от ПК ТС в бившия завод Тролза. Започнали са да пристигат и новите БКМ Vitovt Max. Общо са поръчани 20 БКМ, 35 ВМЗ Авангард и 87 Адмирал. Тролейбусите на ВМЗ са с удължен автономен ход, а останалите разполагат с батерия само за аварийно придвижване. В Санкт Петербург вече има 125 тролейбуса с батерии за удължен автономен ход, които обслужват 8 линии с частично покритие от КМ.

Струва си да се отбележи, че миналата година Петербург са купили на единична цена от 170 000 евро 15 тролейбуса БКМ 321, каквито мошениците във Враца се опитват да пробутат за близо 1 млн. лева.




Снимките са от трансфото.

[Sofia]

За съжаление, считано от днес, някогашната най-голяма и третата най-стара действаща тролейбусна система в света, тази в Москва, е закрита. Вчера е бил последният ден, в който тролейбуси са излезли на линия. Предвижда се къса отсечка от площад Комсомолски до улица Новорязанска да бъде запазена и по нея от септември да започнат да се движат тролейбуси във вид на атракция.


Тролейбусът, който последен се прибира в депо в 3:14 тази сутрин.
https://transphoto.org/photo/1377513/

[bagercho]

В момента най-голямата тролейбусна мрежа остава тази в Минск, нали?

[dst1123]

В момента най-голямата тролейбусна мрежа остава тази в Минск, нали?

Точно така.

[Magirus deutz]

За съжаление, считано от днес, някогашната най-голяма и третата най-стара действаща тролейбусна система в света, тази в Москва, е закрита. Вчера е бил последният ден, в който тролейбуси са излезли на линия. Предвижда се къса отсечка от площад Комсомолски до улица Новорязанска да бъде запазена и по нея от септември да започнат да се движат тролейбуси във вид на атракция.

Уникално е как за около 4 години, рашките успяха да унищожат най - голямата и една от най - старите тролейбусни системи в света и да заменят тролейбусите с некачествените дизелови и електрически автобуси местно производство.   

[IKAR]

То понеже и тролеите са им много качествени, нема що....

[V.Peichev]

Надали автобусите и електробусите са по-добри от тролеите им.