Author Topic: Новото трасе до Дървеница  (Read 499594 times)

Offline Repcho

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11188
    • View Profile
    • Градски транспорт-София
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1080 on: 20.07.2013, 18:47:11 »
А освен това проектът не е някаква самоцел, а разработен, мотивиран и ОДОБРЕН за финансиране от ЕК

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7155
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1081 on: 20.07.2013, 22:29:05 »
Нека всеки, който не вярва, че ако трамваят за Дианабад не се построи, ще се загубят парите от ЕС за градския транспорт да отвори Гугъл и да намери значението на думата "интегриран" и словосъчетанието "компонент от проект".

Offline София 70

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 9842
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1082 on: 20.07.2013, 22:49:18 »
И без да търся ми е ясно , че нещата са свързани .Има не повече от месец време да се спаси всичко .Ако все пак глупостта надделее - чао трамваи , чао тролеи , чао трасе по България...

Offline Petko21

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7105
  • Техника
    • Skype Me™!
    • ICQ Messenger - 646173605
    • View Profile
    • Моите снимки
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1083 on: 21.07.2013, 17:18:27 »
То в този случай е редно да питат всички граждани на София, дали искат новото трасе до Дървеница и дали искат нови превозни средства. Защото се получава че от прищявката на два магазина, цяла София може да изгуби новите превозни средства и ремонта по България.

Offline elbi

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 977
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1084 on: 21.07.2013, 18:55:21 »
Всички видяхме как от леко метро стана класическо и как тотално бяха променен маршрута на 3-ти метродиаметър,без това да засегне европейското финансиране. Ми като си измисляте глупости да ви подсетя че програмите за интегриран градски транспорт са в 7 града, значи още 6 града ще останат без нови возила. А накрая и въобще ще ни изхвърлят от ЕС :D

Offline Repcho

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11188
    • View Profile
    • Градски транспорт-София
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1085 on: 21.07.2013, 18:56:25 »
По-добре се информирай как стоят нещата, че иронията ти нещо не се получава ;)

Offline elbi

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 977
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1086 on: 21.07.2013, 19:02:03 »
Работя по европейски програми и имам представа за какво става въпрос. Няма как да ме убедите че ако не се построи трамвайната линия това ще засегне ремонта примерно на трасето по България или купуването на нови тролеи. Има много правила при Европейското финансиране и не е толкова обвързващо, колкото искате да го представите. Изказването на Диков е политическо за да защити своята теза, но не е вярно!

Offline maniak

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4640
  • Оптимист
    • ICQ Messenger - 278834436
    • View Profile
    • http://www.flickr.com/photos/47270324@N08/
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1087 on: 21.07.2013, 19:22:05 »
Работя по европейски програми и имам представа за какво става въпрос. Няма как да ме убедите че ако не се построи трамвайната линия това ще засегне ремонта примерно на трасето по България или купуването на нови тролеи. Има много правила при Европейското финансиране и не е толкова обвързващо, колкото искате да го представите. Изказването на Диков е политическо за да защити своята теза, но не е вярно!
Eлби, т.к. никак не ми се иска да губим парите от ЕС заради трамвая, а ти си толкова вещ по евро-програмите, имам предложение към теб. Прочети информацията, публикувана на сайта на ЦГМ - http://www.sofiatraffic.bg/bg/transport/proekti-i-inovacii/270/sofia-integrated-urban-transport-project-1, намери сключеният договор за отпускане на финансиране, прочети колко пъти е написано "ИНТЕГРИРАН ПРОЕКТ..." и тогава да коментираме. Защото тук идеята е извършване на няколко мерки, след които комплексно да се подобри транспорта в града. Една без друга мерките създават непълнота, НЕИНТЕГРИРАНОСТ.
Та, провери договора, прочети го, и спри да чешеш клавиатурата... експертно и невярващо.

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7155
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1088 on: 21.07.2013, 19:36:43 »
Проектът е 1 (един) и включва 5 (пет) съставляващи го компонента, като единият компонент - "Реконструкция, рехабилитация и изграждане на трамвайни линии" включва в себе си два подкомпонента - трасето по България и трасето към Дървеница. Другите компоненти са: 600 табла; 20 интелигентни кръстовища; 50 нови тролейбуса и изготвяне на маркетингово-правно проучване относно стопанисването на спирките в града.
Тъй като проектът е един и се кандидатства с него, то при защитата му са взети прогнози и разчети за комплексното влияние на всички компоненти върху трафикът в града, получени са някакви стойности и на базата на тях, проектът е успешно защитен в Брюксел, като дори си спомням, че получи награда на някакъв форум някъде си - не ми се търси сега по-подробно. Проектът е стартиран през 2011 г., като очакванията бяха да се завърши до края на 2014 г., но за сега се спряга вече и 2015 г.
Проектът се лансира в медийното пространство от 2009 г., а специално трамваят за Дървеница се дъвчеше още от Велизар Стоилов покрай строителството на първия диаметър за Младост.
На мястото на трамваят от Дървеница чисто теоретично може да се постави друго трасе. Това друго трасе обаче няма да има същото влияние върху ефективността на проектът като цяло и ще се наложи целият проект да се защитава наново пред Управляващия орган и в Брюксел, което отнема месеци. Това забавяне няма да даде възможност проектът да бъде изпълнен в рамките на срока за разплащане за този програмен период, който е 31/12/2015 г. Докато трае преоценката не може да се работи по нито един от компонентите, защото тогава проектът може да намали/повиши ефективността си и съответно да намали/повиши процента на гранта от ЕС, а не дай си Боже, може да се сметне за слабо ефективен и да бъде отказан за финансиране от еврофондовете. По-вероятно е да го намали, защото грантът в момента възлиза на 79,84 % от стойността на проекта. Тоест успели сме да защитим този проект като високоефективен и затова ЕС е дала максимума 80% съфинансиране.
Надявам се, че стана ясно.

Offline maniak

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4640
  • Оптимист
    • ICQ Messenger - 278834436
    • View Profile
    • http://www.flickr.com/photos/47270324@N08/
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1089 on: 21.07.2013, 19:43:31 »
Проектът е 1 (един) и включва 5 (пет) съставляващи го компонента, като единият компонент - "Реконструкция, рехабилитация и изграждане на трамвайни линии" включва в себе си два подкомпонента - трасето по България и трасето към Дървеница. Другите компоненти са: 600 табла; 20 интелигентни кръстовища; 50 нови тролейбуса и изготвяне на маркетингово-правно проучване относно стопанисването на спирките в града.
Тъй като проектът е един и се кандидатства с него, то при защитата му са взети прогнози и разчети за комплексното влияние на всички компоненти върху трафикът в града, получени са някакви стойности и на базата на тях, проектът е успешно защитен в Брюксел, като дори си спомням, че получи награда на някакъв форум някъде си - не ми се търси сега по-подробно. Проектът е стартиран през 2011 г., като очакванията бяха да се завърши до края на 2014 г., но за сега се спряга вече и 2015 г.
Проектът се лансира в медийното пространство от 2009 г., а специално трамваят за Дървеница се дъвчеше още от Велизар Стоилов покрай строителството на първия диаметър за Младост.
На мястото на трамваят от Дървеница чисто теоретично може да се постави друго трасе. Това друго трасе обаче няма да има същото влияние върху ефективността на проектът като цяло и ще се наложи целият проект да се защитава наново пред Управляващия орган и в Брюксел, което отнема месеци. Това забавяне няма да даде възможност проектът да бъде изпълнен в рамките на срока за разплащане за този програмен период, който е 31/12/2015 г. Докато трае преоценката не може да се работи по нито един от компонентите, защото тогава проектът може да намали/повиши ефективността си и съответно да намали/повиши процента на гранта от ЕС, а не дай си Боже, може да се сметне за слабо ефективен и да бъде отказан за финансиране от еврофондовете. По-вероятно е да го намали, защото грантът в момента възлиза на 79,84 % от стойността на проекта. Тоест успели сме да защитим този проект като високоефективен и затова ЕС е дала максимума 80% съфинансиране.
Надявам се, че стана ясно.

Наградата, която печели е наистина уникална - на международния съюз за градски транспорт UITP - http://www.novinite.com/view_news.php?id=127452

Offline elbi

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 977
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1090 on: 22.07.2013, 16:59:28 »
Срок за разплащане на програмен период 31.12.2015г. няма. Има програмни периоди 2007-2013 и 20124-2020г.  Различните компоненти няма как да бъдат изпълнени по едно и също време и ако другите компоненти ги изпълним преди трамвая до Дървеница, какво правим после връщаме пари ли. Но да не задълбаваме спора, тук има такива много фенове на този ненужен трамвай че ми е ясно че от десет кладенеца вода ще ми донесете за да ми докажете своята теза. Аз съм си казвал много пъти своето мнение, а то е измислено на принципа имаме копче(изоставеното трасе към Дървеница) да му зашием балтон към него.

Offline maniak

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4640
  • Оптимист
    • ICQ Messenger - 278834436
    • View Profile
    • http://www.flickr.com/photos/47270324@N08/
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1091 on: 22.07.2013, 19:44:11 »
Срок за разплащане на програмен период 31.12.2015г. няма. Има програмни периоди 2007-2013 и 20124-2020г.  Различните компоненти няма как да бъдат изпълнени по едно и също време и ако другите компоненти ги изпълним преди трамвая до Дървеница, какво правим после връщаме пари ли. Но да не задълбаваме спора, тук има такива много фенове на този ненужен трамвай че ми е ясно че от десет кладенеца вода ще ми донесете за да ми докажете своята теза. Аз съм си казвал много пъти своето мнение, а то е измислено на принципа имаме копче(изоставеното трасе към Дървеница) да му зашием балтон към него.

Може и да си прав, но в момента този трамвай се явява именно като копче на фона на целия проект. И ако заради това копче не се направи проекта ще сме най-големите идиоти на света.

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7155
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1092 on: 22.07.2013, 21:11:10 »
Срок за разплащане на програмен период 31.12.2015г. няма.
Айде като се правиш на многознайко:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.eufunds.bg%2Fdocument%2F772&ei=D3PtUd_ICsKtPNbugZgE&usg=AFQjCNFJ-eSNcPfDmgbejlufl8-A4o5c9g&sig2=GWQISjAyV7rvgINhB0muPA&bvm=bv.49478099,d.Yms

VІІ - точка 47 - страница 6 от "Сертифициране на разходите по Оперативните програми, съфинансирани от Структурните и Кохезионните фондове на Европейския съюз"
Quote
След прилагане на разпоредбите по т.54 и 57 от настоящите указания, освободените финансови средства могат да бъдат използвани повторно по съответната оперативна програма до 31 декември 2015 г.

Това е най-късно възможния срок за разплащане под каквато и да е форма по всички оперативни програми. След тази дата всичко неразплатено остава за сметка на бенефициента.
Бъркаш фундаментални понятия - програмните периоди са едно, а сроковете за разплащане по тях са нещо съвсем друго! За правилото "N+2" чувал ли си?

Offline elbi

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 977
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1093 on: 23.07.2013, 12:49:03 »
Казах че не искам да продължавам спора. Всеки проект си има срок за изпълнение и за разплащане. По една оперативна програма има различни програми и неизпълнението на една част не повлича другите. Това не става на база етиомологични аргументи какво значело думата интегриран. Стига да има желание може да се действа бързо и трасето до Дървеница да се замени с друго нещо, но дори да не замени няма как новите транспортни средства в Бургас да не бъдат закупени защото липсата на трамвай до Дървеница разваля интегрираността на проекта.

Offline Repcho

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11188
    • View Profile
    • Градски транспорт-София
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1094 on: 23.07.2013, 13:12:53 »
Хайде да четем внимателно, никой не е казал, че проектът на Бургас  зависи от трамвая в Дървеница, НО проектът на София ЗАВИСИ от трямвая в Дървеница. Вече се обясни кое проект, кое е компонент и каква е връзката между тях. Спорът няма как да продължи, т.к. спор няма, достатъчно ясно и мотивирано беше казано как стоят нещата :)

Offline elbi

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 977
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1095 on: 24.07.2013, 09:02:23 »
Хайде да спрем с лъжите. Миналата година имаше конкурс за ремонт на трамвайното трасе по България който се провали. Да приемем хипотетично че не се беше провалил и вече имахме усвоени пари от ЕС и трасето беше ремонтирано. Доста се отлага този проект и съвсем реално към днешна дата можеше да бъде завършен. И сега примерно не се прави трасето към Дървеница. Какво ще връщаме парите които вече евентуално сме използвали за ремонта на България ли. Ако Общината имаше и съответното съфинансиране и провела можеше да имаме и новите тролеи.Теззи тролеи се дъвчат не знам вече оот колко години. Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари. НЕ няма такова нещо отделните части на проекта за интегриран градски транспорт се финансират отделно имат отделни търгове с различни изпълнители и различно финансиране. ЛЪЖА е че ако не построим трасето до Дървеница няма да получим финансиране за покупка на нови возила в София. Писах за Бургас за да покажа че фантазиите ви могат да стигнат и по далеч, т.като и там има програма за интегриран градски транспорт.

Offline stankos

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4685
    • View Profile
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1096 on: 24.07.2013, 09:11:21 »
Нека видим резултатите от допитването и тогава ще му мислим ! Искат ли трамвай ще го имат ,ако не го искат е по-добре да се пренасочат средствата да речем към трасето в Овча купел , но и там може да не го искат !
Както казва героя на Илф и Петров Остап Бендер : " Нас никой не ни обича освен Народната милиция , но и тя не ни обича ! "

Offline Repcho

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11188
    • View Profile
    • Градски транспорт-София
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1097 on: 24.07.2013, 09:31:23 »
Хайде да спрем с лъжите. Миналата година имаше конкурс за ремонт на трамвайното трасе по България който се провали. Да приемем хипотетично че не се беше провалил и вече имахме усвоени пари от ЕС и трасето беше ремонтирано. Доста се отлага този проект и съвсем реално към днешна дата можеше да бъде завършен. И сега примерно не се прави трасето към Дървеница. Какво ще връщаме парите които вече евентуално сме използвали за ремонта на България ли. Ако Общината имаше и съответното съфинансиране и провела можеше да имаме и новите тролеи.Теззи тролеи се дъвчат не знам вече оот колко години. Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари. НЕ няма такова нещо отделните части на проекта за интегриран градски транспорт се финансират отделно имат отделни търгове с различни изпълнители и различно финансиране. ЛЪЖА е че ако не построим трасето до Дървеница няма да получим финансиране за покупка на нови возила в София. Писах за Бургас за да покажа че фантазиите ви могат да стигнат и по далеч, т.като и там има програма за интегриран градски транспорт.
Некомпетентността ти беше разбираема в началото, но агресивното поведение и представяне на невярна информация се санкционират в този форум, редно е да го знаеш. А иначе лъжите ги пишеш само ти, но щом искаш-живей си в заблуда, то си е за теб...

Offline blagun

  • Moderator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 17004
    • View Profile
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1098 on: 24.07.2013, 17:52:02 »
Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари.
За съжаление, това не е невъзможно при европроектите.
А не е нещо необичайно в един проект да има няколко търга (за магистралните лотове може да има отделни търгове за проектиране, строителство и надзор). И ако един от тях се издъни, дъни се целият проект.
За хубаво или лошо, обсъжданият проект е ИНТЕГРИРАН. Дали са можели да бъдат 3-4-5 отделни проектчета, не съм компетентен да преценя. Ако беше така, трамваите в Дървеница можеха да бъдат заменени примерно от тролеи в Казанлък. Но не са 3-4-5 проектчета... Теоретично е възможно разработването на ДРУГ интегриран проект (със съответните му оценки, разчети и т.н.), но както се отбеляза многократно, ние сме към края на програмния период.
Да допуснем, че се приеме проекта на арх.Димитров за трамвай от Хладилника по жп трасето (с цената на безброй отсечени дървета и нула пътникопоток в гората) до надлеза при КАТ и нататък към Дървеница (неясно как - със "софиянец" си говорихме за тези неща, които опират до доста скъпо продължение на естакадата) - но и това изисква преоценка на параметрите, с които е кандидатствано. 



Offline maniak

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4640
  • Оптимист
    • ICQ Messenger - 278834436
    • View Profile
    • http://www.flickr.com/photos/47270324@N08/
    • Email
Re: Новото трасе до Дървеница
« Reply #1099 on: 24.07.2013, 18:54:50 »
.... Пак ли Щяхме да връщаме вече изхарчени пари...

Не, нямаше да връщаме. Просто нямаше да ни възстановят парите. Преди да се дадат едни пари от ЕС, те са разплатени от държавата и работата е проверена дали е свършена качествено, чак тогава идва съфинансирането.