Author Topic: Aвтомобили  (Read 749653 times)

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Aвтомобили
« Reply #980 on: 18.07.2011, 23:29:04 »
Сигурно си прав за Калос и Авео, но пък все още ги търкалят... Пак казвам, важно е къде са сглобявани, защото ГМ имат завод и в Санкт Петербург. То разликата от завод до завод е голяма, пък какво остава от модел до модел, все пак Круз е нов модел и в по-горен клас, не случайно е най-продавания модел на марката в света, а самата марка през 2011-та год. бележи рекорди по продажби в историята си.
То не, че съм тръгнал да го купувам, в момента си имам други приоритети, но знаеш ли...
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Offline vesko76

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4679
  • Van Hool & Citaro G - fan
    • View Profile
Re: Aвтомобили
« Reply #981 on: 18.07.2011, 23:41:48 »
Точно така, но се знае например, че Тойота Аурис и Корола Версо се сглобяват само в Турция (Аурис-Хибрид е в Англия), Рено Симбол също е в Турция, А класата на Мерцедес също е в Турция и тн. Просто трябва да се избягват тези модели, за които се знае, че се сглобяват в нискокачествените заводи.


Offline mihailo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 5351
    • View Profile
    • Email
Re: Aвтомобили
« Reply #982 on: 18.07.2011, 23:55:21 »
Все пак дори тях ги предпочитам пред каруци като Опел, Форд, френските и Фиат. ;)
Опел? Каруца? Ти в ред ли си? Аз от както се помня все опели сме имали. Е, логично е. Баща ми работеше в Аксон а сега е в друго представителство на Опел за България. Но за Опел лоша дума да не се казва! Ясно?

Offline Knoxville

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6340
    • View Profile
Re: Aвтомобили
« Reply #983 on: 19.07.2011, 00:56:37 »
Като искате само нови автомобили - най-добрият избор май е Тойота с тази програма за лизинга и смяната на колата след 5 години.

Offline vesko76

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4679
  • Van Hool & Citaro G - fan
    • View Profile
Re: Aвтомобили
« Reply #984 on: 19.07.2011, 01:22:16 »
Е то всяка една марка предлага опцията да върнеш лизинговата след изтичане на периода и да я замениш с нова.

Иначе като ще ги сменяш често няма абсолютно никакво значение какво ще купуваш - Дачия, Хюндай, Тойота, Рено и тн. Все ще ти е ново, така че каквото и да караш няма да е от значение.

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16279
    • View Profile
    • Email
Re: Aвтомобили
« Reply #985 on: 19.07.2011, 01:47:45 »
Хммм. Като върнеш старата, какво правят с нея? Продават ли я? И ти покриват част от парите или  :blush2:
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline vesko76

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4679
  • Van Hool & Citaro G - fan
    • View Profile
Re: Aвтомобили
« Reply #986 on: 19.07.2011, 01:51:45 »
Те я продават на старо - води се върната от лизинг. А се води, че като върнеш старата, ти дават някаква преференция при взимане на нов лизинг. Не съм сигурен, никога не съм го правил, а нямам и познати, които да са го правили.

Тази практика е типична за западноевропееца, тук на Балканите не сме толкова заможни, та да си го позволим.

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16998
    • View Profile
    • Email
Re: Aвтомобили
« Reply #987 on: 19.07.2011, 06:32:20 »
Това е т.нар. експлоатационен лизинг. Докато финансовият лузинг е закупуване на изплащане, експлоатационният лизинг е дългосрочен рент-а-кар. Лизингодателят извършва всички ремонти по колата за своя сметка, като компенсира лизингополучателя с оборотна кола, ако се налага по-дълъг ремонтен престой. В края на експлоатационния лизинг собствеността не се прехвърля, т.е. колата се връща на лизингополучателя. Оттам нататък може да се изкупи, което е обект на друг договор, или да се премине към експлоатационен лизинг на нов модел от същата марка. При втория вариант се дава някаква бонификация при оценката на използваната кола. Върнатите коли имат добър вторичен пазар, тъй като се знае, че са били поддържани във фирмен сервиз.
« Last Edit: 19.07.2011, 06:34:12 by blagun »

Offline GTUser

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 526
    • View Profile
    • Email
Re: Aвтомобили
« Reply #988 on: 19.07.2011, 09:53:48 »
Точно заради това лизингът от производителя не е за препоръчване. По-добре е да се работи с лизингова компания, която е обвързана с колкото се може повече производители. Така се избягва момента, в който си решил да си купиш кола от друг производител, но понеже си обвързан например с Тойота, си станал крепостен.
Схемата:
- вземаш нова кола, плащаш първоначална вноска и след това лизингови вноски
- когато дойде момента за финалната вноска (която не е равна на лизинговата), съобщаваш, че искаш да смениш автомобила
- оценяват ти колата, приспадат някой и друг процент от пазарната цена и получената разлика ти се явява като първоначална вноска за новата кола.
Накратко - такса автомобил си я имаш винаги, но пък караш нова кола през 3 до 5 години.
Друг е въпроса, че аз съм привърженик по-скоро на автомобилния кредит, но това е различна тема. :)

Offline The Freshmaker

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3846
  • TM 303
    • View Profile
Re: Aвтомобили
« Reply #989 on: 19.07.2011, 12:30:48 »
Много ми е интересно по какви точно критерии някои хора решават, че след като един завод е в Турция, значи продукцията там е "нискокачествена"? Умишлено не пиша точно в тази тема, защото се занимавам професионално именно с автомобили, но някак си не е правилно да се лепят етикети според чути-недочути реплики от градските легенди. Това, че в Турция и Китай е всеизвестно, че се произвеждат всевъзможни боклуци за ширпотреба ни най-малко не означава, че в същите тези две държави не се произвеждат и изключително качествени продукти от най-различно естество.
« Last Edit: 19.07.2011, 12:32:43 by The Freshmaker »
А всъщност София можеше да бъде един прекрасен град, ако имаше друго управление и ако 70 процента от населението му беше друго...

Offline я л т а

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 6522
  • МНОГОЗНАЙСТВОТО НЕ УЧИ НА УМ. Хераклит
    • View Profile
Re: Aвтомобили
« Reply #990 on: 19.07.2011, 12:54:23 »
Това че "турските" автомобили, стоки са зле ни е насадено от учебниците по история-насадена омраза. Но всичко е под абсолютния надзор на фирмата-майка, със същите качества като "оригиналните". Китайското е друго, там си имат 12-/дванадесет качества/, и предвид покупателната ни способност, е ясно какво идва тук.
Пример за турските МПС-та са 0345 G и  BMC-та, до 400-500 хил. км. само дребни проблеми и консумативи, останалото е чеши-език, бла бла.
Новото си е ново, а предубежденията-лични. И като говоря за ново, ето тук последният пост на стр № 1 е истината :
http://www.renault-bg.com/smf/index.php?topic=119420.0
« Last Edit: 19.07.2011, 13:15:56 by я л т а »

Offline vesko76

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4679
  • Van Hool & Citaro G - fan
    • View Profile
Re: Aвтомобили
« Reply #991 on: 19.07.2011, 13:34:27 »
Много ми е интересно по какви точно критерии някои хора решават, че след като един завод е в Турция, значи продукцията там е "нискокачествена"? Умишлено не пиша точно в тази тема, защото се занимавам професионално именно с автомобили, но някак си не е правилно да се лепят етикети според чути-недочути реплики от градските легенди. Това, че в Турция и Китай е всеизвестно, че се произвеждат всевъзможни боклуци за ширпотреба ни най-малко не означава, че в същите тези две държави не се произвеждат и изключително качествени продукти от най-различно естество.

Достатъчно преки впечатления имам от автомобили, правени в Турция, добре, не върху всички, но върху една част, от което мога да направя една представителна извадка.

Най-много ме потресе едно Рено Симбол, на няколко месеца излязло от завода, под пластмасовата облицовка на някои места в интериора имаше наблъскан картон!!! И това нещо трябва да е минало всички тестове на EuroNCAP, не, това е кола, която се произвежда през 2010 година (тогава я гледах). Че дори Дачиите са по-добри.


Offline The Freshmaker

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3846
  • TM 303
    • View Profile
Re: Aвтомобили
« Reply #992 on: 19.07.2011, 13:38:21 »
Достатъчно преки впечатления имам от автомобили, правени в Турция, добре, не върху всички, но върху една част, от което мога да направя една представителна извадка.

Най-много ме потресе едно Рено Симбол, на няколко месеца излязло от завода, под пластмасовата облицовка на някои места в интериора имаше наблъскан картон!!! И това нещо трябва да е минало всички тестове на EuroNCAP, не, това е кола, която се произвежда през 2010 година (тогава я гледах). Че дори Дачиите са по-добри.
Говориш за изолиран случай с модел, който е разработен и произведен за вътрешния пазар на Турция плюс някои външни пазари със слаба покупателна способост, какъвто очевидно е и българския. Разгледай един произведен в същия този завод в Бурса Renault Fluence и ми кажи с какво по-точно е по-зле изработен от един, примерно, Megane, сглобен във Франция?
А всъщност София можеше да бъде един прекрасен град, ако имаше друго управление и ако 70 процента от населението му беше друго...

Offline giorev

  • Ограничени права
  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 4121
    • View Profile
    • Email
Re: Aвтомобили
« Reply #993 on: 19.07.2011, 13:41:46 »
На теория може и да сте прави, заводите са сертифицирани, имат система за управление на качеството, персоналът е обучен/квалифициран, обаче на практика никой не може да ме убеди, че Гюнтер и Хасан си вършат еднакво съвестно работата и че продукта на единия е идентичен с продукта на другия. Няма да се задълбочавам по темата, но имам много преки впечатления от Рено Клио ІІ сглобено в Словения и Рено Клио ІІ сглобено в Турция. Имал съм възможността да навъртя 160 000 км. на първото и вече 20 000 км. на второто. Разликата е очевидна и се констатира още при влизане в колата, използвани са различни материали в интериора, таблото на турското е от най-долнопробна пластмаса, при почукване е сходно с това на Алеко. Задната врата на турското вече се затваря след 2-ри, 3-ти опит, облегалката на задната седалка не се заключва в стандартното положение и т.н.
Ето и линк със заводите на повечето популярни марки - http://www.renault-bg.com/smf/index.php?topic=26697.0;wap2
Само скоропостижното закриване на Столичен Автотранспорт ЕАД би гарантирало на софиянци ежедневно комфортно и безаварийно пътуване с автобус в градски условия, което априори би увеличило дялът на превозите на обществения транспорт и би повлияло положително на трафика в столицата!

Offline Repcho

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 11184
    • View Profile
    • Градски транспорт-София
    • Email
Re: Aвтомобили
« Reply #994 on: 19.07.2011, 13:47:02 »
За качеството на материалите съм съгласен, но за цялостното качество на автомобилите не може да се правят генерални изводи. Аз мога да ви кажа за немско Ауди А6 2006г., на което нещо му тропаше по задния мост и никой не можа да определи какво точно. Също и за немски Туарег от 2008г., който пък има проблеми с централното заключване. А най-куриозен е случаят с ФВ Фаетон, на който немците бяха монтирали средната закопчалка за колани на задната седалка наобратно...

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16279
    • View Profile
    • Email
Re: Aвтомобили
« Reply #995 on: 19.07.2011, 15:46:28 »
Абе човек винаги трябва да си има едно наум, за стоки от третият свят попринцип. То ние дето сме в Европа още не поризвеждаме такива работи(макар че едно време сме били доста добри), а какво остава за т.нар трети свят, както ми казват. А че мързеливи служители, които отиват на работа колкото ден да мине, има навсякъде, във всяка една държава, както и съвестни и компетентни.

Ние поне имаме опит и традиции в производството на автобуси и автомобили от десетилетия(Чавдар, Москвич, Рено и др) не знам защо не си построиха заводите у нас, ами в третият свят.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline The Freshmaker

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3846
  • TM 303
    • View Profile
Re: Aвтомобили
« Reply #996 on: 19.07.2011, 15:54:44 »
Иво, самият факт, че смяташ Турция за страна от третия свят, обезсмисля това да отговоря. Да не говорим, че мен ако питате, производството на скрап няма много общо с производството на превозни средства (в това число изключвам Булгаррено, където качеството е било на отлично ниво, само че отказът на българите да спазват коректно поставените им от френска страна условия довежда именно до това, че Renault изтеглят производството си в Румъния и Турция)
А всъщност София можеше да бъде един прекрасен град, ако имаше друго управление и ако 70 процента от населението му беше друго...

Offline GTUser

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 526
    • View Profile
    • Email
Re: Aвтомобили
« Reply #997 on: 19.07.2011, 15:58:28 »
Частите на поне една турска фирма са меко казано добри. Ползвам такива за окачването и съм много доволен.

Offline Ivo

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 16279
    • View Profile
    • Email
Re: Aвтомобили
« Reply #998 on: 19.07.2011, 16:01:12 »
Нямам предвид конкретно за тях, но все пак ние сме в ЕС, изпълнили сме определени изсквания за да ни приемат, и вместо да спечелим ние от такова производство, то се изнася в трети страни. Това е дразнещо. А преди сме произвеждали доста в областта на автомобилостроенето.
Не ни трябват хора с "дипломи" а работещи и можещи да мислят, влагайки логика и разум в това което правят.

Фен на автобусите ЧАВДАР

Offline The Freshmaker

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3846
  • TM 303
    • View Profile
Re: Aвтомобили
« Reply #999 on: 19.07.2011, 16:06:58 »
Производството е изнесено там десетилетия преди на някого да му хрумне, че България някога ще членува в ЕС. А смислен опит в автомобилостроенето, с изключение на Булгаррено, нямаме почти никакъв. Пирин Фиат просъществува съвсем кратко, същото се отнася за сглобяването на Роувър Маестро през 90-те. Москвич е крайно далеч от понятието "автомобил", така че не бих причислил производството му като опит в тази насока. Това изречение си е мое лично мнение и стоя твърдо зад него, но не ангажирам никого с виждането си точно по този въпрос. И неприятната истина е, че родната ни държава сама си е виновна за оттеглянето на Renault от Пловдив. Всъщност именно некоректното поведение на българското ръководство на завода тогава става причина за това Renault да се насочи към Румъния, създавайки заводите на сегашната Dacia, където се произвеждат по неколкостотин хиляди автомобила годишно - спартански, но здрави и функционални, радващи се на огромно търсене по целия свят. И ако вместо вечно да обясняваме колко сме велики и колко сме способни, а веднъж си бяхме свършили работата като хората, Dacia днес щеше да се казва другояче и щеше да се произвежда в Пловдив, а не в Миовени, Румъния.
А всъщност София можеше да бъде един прекрасен град, ако имаше друго управление и ако 70 процента от населението му беше друго...