Author Topic: Нощен транспорт  (Read 441491 times)

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7145
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #920 on: 21.02.2018, 19:20:09 »
В статията от Дневник са написали, че линиите на нощния транспорт ще са 4. Представям си колко ще се лашкат до центъра, за да обиколят всички квартали. Линиите трябва да са минимум 6!
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline Emperor

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3622
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #921 on: 21.02.2018, 20:02:27 »
А как толкова важно нещо се решава в последния момент? Не трябва ли всичко да е планирано и изработено и чак след това да се пуска цялостна информация по медиите. А не през седмица да се пуска по няква безполезна информация и да се отчита дейност.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10006
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #922 on: 21.02.2018, 20:39:10 »
Първи груби щрихи по идеята "нощен транспорт" - 2, 3 или 4 линии и 2 лева за билет с неограничен брой прекачвания. Разбира се това са само начални идеи и няма нищо окончателно.

Quote
...

В общината са решили да въведат експериментално нощни линии през пролетта.

"Ще направим съответната координация както със СДВР, така и с общинска полиция, съответно ще разчитаме и на видеонаблюдение, така че услугата да бъде максимално сигурна както за пътниците, така и за водачите", каза зам.-кметът по транспорта Евгени Крусев.

Все още не е ясно колко ще са нощните автобусни линии. Обсъждат се няколко варианта - 2, 3 или 4. Те ще имат обща спирка в центъра, уточни пък общинският съветник Зафир Зарков.

Нощното билетче на цена от 2 лева ще е за неограничен брой пътувания в интервала от полунощ до 4:00 ч. сутринта, когато ще се движат линиите....

https://www.dnes.bg/sofia/2018/02/21/sofiia-skoro-noshtni-avtobusi-s-bilet-2-lv-po-niski-globi.368672

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16995
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #923 on: 22.02.2018, 16:22:52 »
Три линии биха били подходящи за Русе, т.е. за 8 пъти по-малък град. С две е направо абсурд: 4 лъча - това значи четвърт София на един лъч - примерно всички квартали от Овча купел до Студентски град да бъдат обслужвани от една линия.
С 4 линии и 8 лъча от центъра може да стане прилична схема, но да видим.
Другият решаващ момент е дали интервалите ще са около 30 или около 60 минути.
« Last Edit: 22.02.2018, 16:28:58 by blagun »

Offline bagercho

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3920
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #924 on: 22.02.2018, 16:54:43 »
То като цяло и концепцията на Спаси София с няколко линии, обикалящи през девет квартала в десети и общ хъб на св. Неделя не ми се струва подходяща за София. За сравнение - нощни линии в Будапеща, където дори метрото работи до след полунощ през уикенда, изобразени на страхотна тематична карта на черен фон:
http://www.bkk.hu/apps/docs/terkep/ejsz_sematikus.pdf

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10202
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #925 on: 22.02.2018, 16:59:43 »
Будапеща с агломерацията има двойно по-голямо население и съответно по-големи пътникопотоци, може би е оправдано да има нощно метро. Също трамвайната мрежа е с далеч по-голямо покритие от тази в София и с по-прави трасета и някои линии са ефективни за нощен транспорт. 6-7 линии с възел за прекачване е оптимално решение за населението, инфраструктурата и пътникопотоците в София. :rolleyes:

Offline bagercho

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3920
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #926 on: 22.02.2018, 17:19:09 »
Нощният трафик и поток от хора в София, особено в петък и събота вечер подсказва, че спокойно би могло да има метро поне до 3 часа в тези дни  :rolleyes:
Много е важно и какво смятат да пуснат на нощните линии като подвижен състав, защото ако е О 302, къси бели Манове и някой изостанал О 305 - няма смисъл...

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10202
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #927 on: 23.02.2018, 10:59:44 »
Нощният поток трудно би запълнил половината седящи места на влак на метрото на половин час интервал, разходите за нощно метро не са много по-малки от тези през деня а и трябва да се предвиди време за профилактика на сигнализацията и други съоръжения. 6-7 линии с читави единични автобуси на половин час с общ възел за прекачване биха осигурили оптимално обслужване за София.  :rolleyes:

Offline hitar_potter

  • Защо пиша толкова много?
  • ********
  • Posts: 2271
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #928 on: 23.02.2018, 12:07:46 »
6-7 линии с читави единични автобуси
Съчленени.
... се пишат и абсолютни дреболии кой минал на червено, кой какво си е говорил по телефона и тем подобни.

Offline Марин Петров

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 503
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #929 on: 23.02.2018, 12:53:01 »
Да, то е сериозно и обосновано:
Концепция: http://spasisofia.org/?ddownload=3045
Разписание: http://spasisofia.org/?ddownload=3047
Момчета, браво. постарали сте се.

Като цяло проекта ви е не лош. обаче ви съветвам да излезете малко повече навън. да имате малко повече практически опит и тогава да правите такива планове. на теория всичко е супер. Ама практика е друго нещо.

Имам дребни забележки по маршрутите, ама най-голямата ми забележка е централната ви спирка. на теория и на картинка може всичко да излиза. ама практика е нещо друго. Причините за моята критика са много:
- разстоянието между спирките е много голямо. хората може да си изпуснат връзката, ако не ходят бързо.
- предполагам, че очаквате всички да пресичат правилно и културно на светофара. ама на практика няма да е така. Всички ще пресичат диагонално и кой където му падне. а това е опасно.
- какво правим при лоши метеорологични условия - дъжд, сняг. особено през зимата, през нощта ще има поледици. хората ще трябва да внимават къде вървят.
- спирането на рейсовете на трамвайните острови нарушава ЗДпВ.
- виждалили ли сте (на практика) колко е широк северния трамваен остров на Света Неделя. как си представяте три рейса да спрат там и да има доста хора, които да слизат и да се качват. отидете през деня и вижте какво става като дойдат два трамвая. Ема едва десетина човека на спирката и още толкова слизат. Едвам се разминават. А през нощта се предполага, че ще се повече хора. И докато се изчакват, бутат един в друг и разминат - ще си изпуснат връзките. особено ако искат да отидат на рейсовете, които спират почти до съдебната палата.
- не знам още колко време ще се копае пред Шератон, ама сега там е много тясно и няма място за спирка. абсурд. Дори и да има място - не може на такова малко разстояние преди светофар да има спирка.
- същото важи и за спирката на южния тротоар на Стамболийски. Не може да е толкова близо до светофар. И после как рейсовете ще правят левия завой без да нарушават правилата.
- сигурно се представяте как рейсовете ще бъдат точни до секундата. Ама на практика нещата стоят по друг начин. Да си представим един рейс да закъснее само с 2-3 минути. И край - хората от него почти сигурно са си изпуснали връзките. Особено ако трябва да ходят до другия край на площада.
- във вашите планове не сте обърнали внимание на ул. Лом. спирката ще трябва да е след нея, защото преди нея няма място. Значи още по-далече от площада. 
- не всички хора се ориентират бързо и лесно. особено ако си се почерпил малко или ти се спи (нещо, което ще е редовно в нощния транспорт). как очаквате хората да се ориентират бързо и лесно къде трябва да отидат, за да си хванат правилната връзка?

Централната спирка трябва да е организирана тип автогара. Рейсове спират перпендикулярно (или косо) на тротоара. и разстоянието за ходене между тях ще е минимално. рейсовете трябва да спират по поредица на номерата им. всеки рейс трябва да спира пред табела, на която пише номера и направлението. Ако може всичко това да се случва под навес, би било най-добре. Такова нещо може да се направи на Батенберг, на Александър Невски и срещу Народното събрание.

Offline viktorlc

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 7145
  • www.bgtransport.org
    • Skype Me™!
    • View Profile
    • Сдружение "Градски транспорт и инфраструктура"
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #930 on: 23.02.2018, 13:44:21 »
Благодаря за коментарите. Сега моля ти да представиш своята реално осъществима концепция така, както ние сме представили нашата и аз също ще опиша разнообразни вероятности, които по една или друга причина могат да се случат. Благодаря предварително!
храна за мозък - http://www.banitza.net/

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16995
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #931 on: 23.02.2018, 14:51:23 »
С 10 радиуса го получих, с 9 дори е ОК.
Ето груб вариант с 8 радиуса, т.е. с 4 линии:
Радиус 1. Подуене-Ситняково-Гео Милев-Христо Смирненски-Дружба 1-Дружба 2
Радиус 2. Драган Цанков-Изгрев-Изток-Дианабад-Студентски-Младост 1 пазара-Младост 4 (като А413, но през пазара на Младост 1)
Радиус 3. НДК-Витошка-Ив.Вазов-Бяла черква-Семинарията-Лозенец(ако е много дълго през Св.Наум и Баучер, направо по Черни връх)-Хладилника-Г.Делчев-Бокар или мол България
Радиус 4. бул.България (Хиподрума, Белите брези)-Дойран-Борово-бул.Бъкстон-Павлово-Горнобански път - ОК2 - ОК1 (или Каблешков-Автогара Овча купел-ОК1-ОК2).
Радиус 5. Медицинска академия-Гешов-Лагера-Житница-Красна поляна-Западен парк
Радиус 6. Стамболийски-Захарна фабрика-Люлин
Радиус 7. Раковска-Сточна гара-Лъвов мост (или Козлодуй)-Централна гара-Надежда-Обеля
Радиус 8. Дондуков-Моста Чавдар-Хаджи Димитър (или Сточна гара-Каменоделска-Орландовци-Първа БА-Хаджи)-Сухата река-Левски-Автогара Изток

За началната спирка съм съгласен с г-н Марин Петров. Още повече, че от предложението на СС нещата се промениха съществено и пл. Св. Неделя след няколко дни става на 3/4 пешеходна зона. Трудно се събират 2 автобуса в трамвайно трасе, още повече на дъга, каквато е откъм Булбанк. Абсурдно е да се прекарат автобуси по пешеходната зона, а и надали е най-добра идея да вървят постоянно върху релсите. Колкото това автобуси да ползват малки улички като Алабин, Лавеле и др., това не е реалистично.
« Last Edit: 23.02.2018, 15:41:04 by blagun »

Offline Марин Петров

  • Маниак
  • ******
  • Posts: 503
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #932 on: 23.02.2018, 15:11:07 »
Благодаря за коментарите. Сега моля ти да представиш своята реално осъществима концепция така, както ние сме представили нашата и аз също ще опиша разнообразни вероятности, които по една или друга причина могат да се случат. Благодаря предварително!
Да започнем от това, което коментирах най-много. централната спирка. Както казах - трябва място, на което рейсовете да спират перпендикулярно на тротоара. Най-доброто място е площад Батенберг. Един вариант е пред главния вход на БНБ. Втори вариант е върху част от паркинга, където беше бившия мавзолей. Но най-доброто място ми се вижда малкото парче от площада пред централите на държавния резерв и държавния архив. Там може да се направи един красив навес с малко по-дълга козирка. Нещо модерно и хубаво което да ви харесва на вас младите. Може през деня навеса да се ползва като място за изкуство. Например да се оказват репродукции на картини на млади художници. Слагат се толкова спиркознаци колкото рейса ще се движат. На всеки спиркознак ще трябва да пише номера и направлението. Не е лошо да е с големи цифри, за да може и шофьорите да се ориентират къде да спират. Ако е нов шофьор или нещо е забравил къде му е спирката.

Вашите 6+1 линии горе-долу ми харсеват. но аз си мисля, че е по-добре да са 12+1 линии. пак подобни маршрути, но всяка линия започва и свършва в центъра. радиални линии, вместо диаметрални. две причини за това:
- маршрутите ще се изпълняват по-невезависимо. ако рейс се повреди по една линия, много по-лесно ще се включи резервата ако маршрутът е по-кратък.
- по-лесно ориентиране за хора, защото ще има 13 номера и ще е ясно всеки номер накъде ходи. Например пътуваш от Младост и искаш да отидеш към Овча купел. при вашата идея - пътуваш с №1 и трябва да се прекачиш на № 3. Но на спирката ще има два пъти №3. И почерпения или сънен пътник може да се обърка. А при моята идея ще има само един номер, който ходи до Овча купел.

Вашите маршрути ми изглеждат твърде заобиколни на места. Освен това се вижда ясна диспропорция. Южна София е добре обслужена, а северна София никаква я няма. Може например вашия № 5 да ходи до Илиянци (или СТЗ) вместо до Западен Парк. В другия край на № 5 може да се помисли как да обслужва заедно студентски град + Младост. Така хем се освобождава един маршрут, хем младежите от Младост могат да ходят лесно до Студентски град. Знам, че има голямо търсене на тази дестинация през нощта. А освободения ресурс от № 1 може да отиде към летището. И така отпада нуждата от отделна линия.

Ето горе-долу как си ги представям аз (карам ги по часовниковата стрелка):

№ 1 Илиянци - Център. Илиянци направо по Рожен, Скопие, Константин Величков, Сливница, Опълченска, Тодор Александров - Батенберг.  Ако се направи една малка връзка между улиците Панайот Панайотов и Народни будители, може рейса да обикаля и през Свобода. От Рожен по Панайотов, покрай обръщалото на 86, покрай 24 поликлиника, Никола Жеков и обратно на Рожен към центъра.
№ 2 Орландовци - Център (изцяло по вашия маршрут).
№ 3 Враждебна - Център (изцяло по вашия маршрут).
№ 4 Дружба - Център (изцяло по вашия маршрут).
№ 5 Летище - Младост  - Център. От летището по естакадата. продължава по Малинов, Сахаров, Йерусалим, Цариградско - Център. Така се открива и допълнителна връзка Летище-Младост.
№ 6 Младост - Студентски град - Център. Тръгва от Младост 4, по линията на 213 до общината, после по св. Преображение, Балан и по линията на 413 до Студенски град. След студенската поликлиника продължава направо по 8 декември до зала Христо Ботев и оттам по линията на 94 до Г.М. Димитров. Завива по Г.М.Димитров. После по Драган Цанков, граф Игнатиев (навръщане по Гурко), Васил левски, цар Освободител - Батенберг.
№ 7 Хладилника - Център. рейсовете въртят около мола (или на кръговото на мястото на бившата автостанция). А от спестения пробег до зоопарка обикалят по Джеймс Баучер и св. Наум. после по вашия маршурт до Центъра (само че минава по Раковски).
№ 8 Гоце Делчев - Център (изцяло по вашия маршрут).
№ 9 Борово (тръгва от колелото на тролей 2) - околовръстен път - Цар Борис ІІІ - Център. Няма смисъл да се качва нагоре към Бояна. А при моя вариант обслужва повече хората към Княжево.
№ 10 Овча купел - Център (изцяло по вашия маршрут).
№ 11 Люлин - Център (изцяло по вашия маршрут).
№ 12 Обеля - Център. По вашия маршурт, но вместо тази чупка в Надежда, може да има друга. От Ломско шосе, по Стилянов, Хан Кубрат, Бели Дунав и Ломско шосе към Обеля.
Навсякъде където съм писал център, значи площад Батенберг.

Успях да намаля една линия по-малко спрямо вашата идея. А открих две нови добри връзки. Летище - Младост и Младост - Студентски град. както ти казах практиката е важна. Знаеш ли колко младежи съм чувал, че имат проблеми да пътуват от Младост до Студетски град. Дори такситата не ги щат, защото е малко разстоянието. Ако следяхте малко повече нещата на практика, щяхте да знаете това.

Нещо важно, за което трябва да се помисли. не знам дали вие сте го мислили във вашата идея. рейсовете ще минават по пътни артерии, по които по принцип през деня няма автобусни линии. например - Тодор Александров, Цар Освободител и други места. Трябва да се помисли да има спирки за нощния транспорт, на които ясно да е отбелязано, че това е спирка само за нощния транспорт и през деня няма смисъл да се чака на нея.

Offline fafan

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10006
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #933 on: 23.02.2018, 15:38:03 »
Разкриването на специални спирки само за нощните линии ще увеличи разходите по проекта бая - спиркознаци, пейки, навеси. Още по-лошо е, че линиите ще са почти сигурно в началото експериментални със срок от 6 месеца. Така че най-вероятно в началото ще се търси начин да спират само по съществуващи спирки от дневната мрежа.

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16995
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #934 on: 23.02.2018, 15:39:40 »
При новоразкрити спирки задължително трябва да се монтират електронни табла. Иначе без информираност цялата идея ще се компрометира. С подобен проблем се сблъскахме в обожествяваната от някои Прага.

Offline V.Peichev

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 10202
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #935 on: 23.02.2018, 15:42:52 »
Няма никаква нужда от съчленени автобуси нощем - няма да се запълват седящите места на единичните и е уместно качването да става от първа врата и до нея да има служител на Общинска Полиция с палка за избягване на клошари, други нехигиенични и/или в нетрезво състояние лица, гратисчии и вандали. :rolleyes: По-добре е да има диаметрални линии - намалява се необходимостта от прекачвания а и не е нужно курсовете в различни посоки да се срещат. :rolleyes: По Цар Освободител и Тодор Александров трябва да има бърз нощен автобус свързващ Люлин с Младост евентуално през Студентски Град все едно ще има нужда от спирка на Военен Клуб, такава около  кръстовището с Ботев, до тези с Опълченска  и Величков и т.н. :rolleyes:

Offline RADOCVET

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 12128
    • View Profile
    • Сдружение ГТИ
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #936 on: 23.02.2018, 16:16:41 »
Никъде не виждам летището като дестинация за нощна линия - а това един от най-сериозните генератори на нощен пътникопоток.
Може да нема ред, ама требе да се спазва!

Offline Dragon

  • Administrator
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 6053
  • Администраторът бонбони не пие!
    • Skype Me™!
    • ICQ Messenger - 202143037
    • View Profile
    • http://gtsofia.info/
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #937 on: 23.02.2018, 16:24:42 »
Може би наистина идея с обща спирка като пл. Батенберг, където автобусите да спират под 45 градуса спрямо тротоара с определена секция за всеки ще е много удобна. Така няма да има объркване и след това всички ще се изнизват по ред и дори няма да има нужда от маневри като връщане назад. Мястото позволява да се тръгне и в двете посоки, а няма проблем да се забрани паркирането между 23:00 и 6:00, защото там няма жилищни сгради.
GTSofia.info - Любителски страници на градския транспорт в София
Forum.GTSofia.info - Любителски форуми на градския транспорт в София

Offline blagun

  • Модератор
  • Нямам спирка
  • ********
  • Posts: 16995
    • View Profile
    • Email
Re: Нощен транспорт
« Reply #938 on: 23.02.2018, 16:43:00 »
Никъде не виждам летището като дестинация за нощна линия - а това един от най-сериозните генератори на нощен пътникопоток.
И да, и не. От 00:00 часа нататък има само на Т1 2 полета към 02:00 и после ранно излитащите към 06:00. Тук по-скоро трябва да се увеличи работното време на А84/184, а кацащите към 2 часа надали оправдават линия на 30 минути.

Offline Neronov

  • Нямам спирка
  • *********
  • Posts: 3056
  • R.I.P 1210
    • View Profile
Re: Нощен транспорт
« Reply #939 on: 23.02.2018, 16:56:29 »
От 00:00 часа нататък има само на Т1 2 полета към 02:00 и после ранно излитащите към 06:00.

Те полетите излитат в 6ч, но пътниците трябва да са на летището около 04:30-04:45ч. Възможен е вариант с 84, но първият курс трябва да тръгва около 04ч. от центъра (не от Гурко, а от централната спирка).Същият автобус ако тръгне към 3ч. от летището би могъл да обслужи и полетите, кацащи към 2ч.  Аналогично и последният курс от летище би било добре да бъде към 1ч, за да обслужи полетите, качащи между 23:30 и 00ч. .
« Last Edit: 23.02.2018, 16:58:38 by Neronov »